Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Материалы к собранию ТСН?  (Прочитано 4743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лаки

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: 4
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #40 : 2017-07-27, 19:42 »
Нет пока ни у кого никакой информации. Лично я вижу смысл в создании Совета для возможности вести диалог о развитии посёлка, оптимизации расходов и т.п. Если этот орган будут пытаться использовать для легитимизации простого повышения тарифа - нам это не нужно.

AJLMUPAJI

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 97
  • Карма: 23
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #41 : 2017-07-27, 20:08 »
 Чата он ни хорош и не плох.
Я совсем недавно узнал, что WhatsApp можно поставить на компьютер. Компьютерная версия работает только в связке с телефоном. Телефон главнее.
Просто на компе удобнее набирать и читать.. (whatsapp.com , если кому надо)

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Карма: 68
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #42 : 2017-07-27, 23:13 »
Вопрос ООО Стройрезерв, который владеет дорогами и парковыми зонами, у которого собственники участков арендуют эти дороги и парковые зоны через УК, также будет полноправным участником "Поселка" с точки зрения голосания и т.п.?
А второй вопрос, в общей сложности какой процент от всей территории поселка занимает собственность ООО Стройрезерв?

В выложенных сегодня документах на Генплане посёлка (под названием "Схема благоустройства") в правом нижнем углу написано:
Количество участков 871
Общая площадь 1656085 кв.м
Площадь участков - 1084894 кв.м

Простыми вычислениями получаем площадь УК:
571191 кв.м, что составляет 34,5% от всей территории поселка

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Карма: 68
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #43 : 2017-07-27, 23:46 »
Скачала себе на комп эту самую "Схему благоустройства", увеличила и увидела надписи мелкими буковками,
оказывается, что "круг" - наша центральная зона отдыха (недаром собрание проводилось именно там) именуется "Рекреационная зона №3".
Смотрю первый документ "Задачи по завершению благоустройства", и вижу, что освещения этой зоны нет даже в плане, и это при том, что собираются освещать даже маленькие окраинные зоны.
Это как? Кто-нибудь может объяснить?
Или она уже освещается и я чего-то пропустила?

Armen

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 442
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #44 : 2017-07-28, 15:33 »
Еще раз перечитал Положение, если посмотреть вот так:
1.2. Собственник  – физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности Домовладением в Поселке.
1.3. Домовладение – земельный участок, с расположенным на нем индивидуальным дачным/жилым домом с хозяйственными постройками (сооружениями) или земельный участок, предназначенный для строительства индивидуального дачного/жилого дома с хозяйственными постройками (сооружениями).

4.5. Общее собрание собственников правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники Домовладений в Поселке или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

6.2. Количество голосов, которыми обладает каждый собственник Домовладения на общем собрании пропорционально площади принадлежащего ему Домовладения (1 кв.м площади земельного участка = 1 голосу), к суммарной площади Домовладений, расположенных в Поселке.


То вроде как получается, что голосовать и влиять на принятие решений могут только владельцы участков под застройку. Владелец дорого и т.п. нет
Надеюсь, что так. На самом деле нужен, конечно, юрист.

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Карма: 157
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #45 : 2017-07-28, 15:54 »
можно земле статус поменять. размежевать участок, оставить себе соток 2-3 под домом, остальное зарегистрировать как... не помню, пусть будет сельхозка - то есть не участок под застройку. меньше голоса. меньше проблем. и, сдается мне, меньше коммуналка.

Лаки

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: 4
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #46 : 2017-07-28, 22:03 »
Уважаемые соседи! В воскресенье, 30 июля, в 14-00, в центральной рекреационной зоне ( большой круг) состоится собрание неравнодушных и инициативных жителей. Присоединяйтесь!

NazarElena

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 210
  • Карма: 28
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #47 : 2017-07-30, 08:03 »
Соседи, здравствуйте! если встреча сегодня в силе, то мы можем заехать на круг.

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 910
  • Карма: 68
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #48 : 2017-07-30, 09:23 »
Я не в городе....

Andrew_I

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #49 : 2017-07-31, 12:44 »
Дорогие соседи. Ну не надо драматизировать ситуацию ))

Положение о собрании может нести (но не обязательно несет) какие-либо обязательства только для подписавших. В противном случае мы могли бы собраться и установить тариф в 100 000 руб в месяц для всей деревни Покровское (частью коей, как ч не устаю повторять, мы формально являемся).
Если кто-то подпишет кабальный договор - ну значит бедняге отказал разум и он достоен любых материальных наказаний ))
Для остальных - для судов никакие положения о поселке не являются законом. Одна группа людей не может диктовать условия другой группе. В законодательстве нет понятия "коттеджный поселок", а попытка прописать его в договоре / положении лишь показывает, что Инкому пора увольнять юристов.

У собрания жителей может быть единственная цель - легитимизмровать членство части жителей в общественном совете, чтобы никто не мог сказать "А кто вас уполномочил?". Но этот совет может быть лишь консультационным органом. Он не может давать разрешение на повышение тарифов и прочие страсти.
Если под видом совета будет сделана попытка протащить мертвую идею ТСН, то закончится она еще более плачевно - думаю, что в суде над юристами Инкома будет хохотать сам судья.

В общем, главное ничего не подписывать не читая

Victorio

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 11
  • Карма: 6
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #50 : 2017-11-28, 22:10 »
Прошу телефон администратора чата в личку. Спасибо заранее.

Владислав

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #51 : 2018-02-21, 18:18 »
Все в курсе, что сейчас в поселке организован ТСН и туда активно записываются жители.
Выложу сюда ответы юриста по созданию ТСН в поселке и почему туда не стоит вступать.

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Карма: 117
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #52 : 2018-02-21, 19:37 »
Выложу сюда ответы юриста по созданию ТСН в поселке и почему туда не стоит вступать.

Ох, как поначалу многословно и витиевато. Вот за такое нас, юристов, и не любят :)
Но зато по сути как раз в начале всё в целом правильно, а ближе к середине списка юрист, похоже, устал читать законодательство и отвечает совсем уж с потолка.

По пунктам:

1. Не понял мысль из п. 6 вообще.

2. В п. 9 стОило бы уточнить, что судиться по тарифам за воду придётся с Комитетом по ценам и тарифам МО, а не с Инкомом/МСС, т.к. это регулируемый тариф.

3. В п. 11 всё совсем не так. Никакое "Мособлэнерго" в энергоснабжении нашего посёлка вообще не участвует, а отношения между Мосэнергосбытом, МОЭСК и собственником сетей в посёлке строятся несколько по-другому. При этом для газа и для электричества нормативное регулирование разное - и ответ на поставленный вопрос тоже.

4. По п. 13 в п. 2 ответа как-то не учитывается ч. 1 ст. 782 ГК РФ, согласно которой односторонний отказ от договора как раз-таки предусмотрен. Да и "прекратить оплату в размере, превышающем предыдущую" (не расторгая договора) - совсем уж безосновательная стратегия.

5. Второй абзац ответа по п. 14 не основан, похоже, ни на чём, кроме субъективного впечатления автора ответа (впрочем, в этом вопросе реально вакуум в регулировании).

6. То же самое по п. 16. Если уж на то пошло, то с "газовым" ордером вопрос решается несколько проще - перекладыванием обязанности по согласованию на Мособлгаз (если, конечно, время бодаться с ними есть). И это в нашем посёлке реально проверено - utemkin не даст соврать :)

7. По п. 18 совсем уж какой-то бред написан, какой сервитут на водоканальские трубы? Есть правила подключения к сетям водоснабжения в пост. 644, там вся процедура описана.

8. По п. 19 бред, тариф на присоединение до 15 кВт не просто регулируемый, он общий для всей РФ - 550 руб. (Пост. 861) Какая по этому поводу может быть экспертиза? Опять же, есть установленная процедура, которую можно проделать, если есть время на споры.

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Карма: 117
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #53 : 2018-02-21, 19:58 »
Ну а если коротко и без юридических витиеватостей отвечать на вопрос "почему не стОит вступать в ТСН?" - то ответ будет простой:

1. Потому что если Инком сам не захочет передать ТСН инфраструктуру посёлка (войди в него хоть 100% собственников) - ТСН останется "клубом по интересам", ни на что не влияющим, но при этом вполне способным собирать членские/целевые взносы на свою деятельность (дополнительно к плате МСС или другой эксплуатирующей организации, которая есть сейчас).

2. Если же инстраструктура посёлка на том или ином основании и в том или ином объёме будет передана в ТСН - то оно не вправе будет дискриминировать не вошедших в члены ТСН собственников (устанавливать более высокую цену и пр.), зато вправе устанавливать дополнительные взносы для вошедших. И арсенал возражений против взыскания платы для не-членов ТСН останется тем же, что и сейчас можно противопоставить МСС. А вот для членов ТСН шансов поспорить почти не будет, ну разве что сначала выйти из оного.

Иными словами, если не вступать в ТСН - хуже точно не будет. Если вступить - может стать хуже. Единственный мотив вступать, который я могу придумать - реализация собственных амбиций в сфере общественной деятельности :)

Andrew_I

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #54 : 2018-02-21, 21:35 »
Ну а если коротко и без юридических витиеватостей отвечать на вопрос "почему не стОит вступать в ТСН?" - то ответ будет простой:

1. Потому что если Инком сам не захочет передать ТСН инфраструктуру посёлка (войди в него хоть 100% собственников) - ТСН останется "клубом по интересам", ни на что не влияющим, но при этом вполне способным собирать членские/целевые взносы на свою деятельность (дополнительно к плате МСС или другой эксплуатирующей организации, которая есть сейчас).

2. Если же инстраструктура посёлка на том или ином основании и в том или ином объёме будет передана в ТСН - то оно не вправе будет дискриминировать не вошедших в члены ТСН собственников (устанавливать более высокую цену и пр.), зато вправе устанавливать дополнительные взносы для вошедших. И арсенал возражений против взыскания платы для не-членов ТСН останется тем же, что и сейчас можно противопоставить МСС. А вот для членов ТСН шансов поспорить почти не будет, ну разве что сначала выйти из оного.

Иными словами, если не вступать в ТСН - хуже точно не будет. Если вступить - может стать хуже. Единственный мотив вступать, который я могу придумать - реализация собственных амбиций в сфере общественной деятельности :)
Не часто с вами соглашался, но тут словно с языка сняли )) согласен на 100%

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Карма: 117
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #55 : 2018-02-22, 15:17 »
Ещё один момент надо, наверное, написать и тут тоже. А то в почту прилетело уже два пламенных воззвания с призывом не поддаваться на агитацию о вступлении в ТСН: одно от "инициативной группы", другое от некоего Александра. И в обоих наряду с разумными рассуждениями одна и та же ошибка, которая и приводит к излишней, на мой взгляд, озабоченности авторов всей этой суетой с ТСНом.

ТСН не приобретёт никаких прав от того, что в него вступит 51% (да хоть 100%) собственников. Это не ТСЖ в многоквартирном доме, которое избирается большинством. Любые решения ТСН могут быть обязательными только для его членов, а с остальными оно, если получит имущество, будет работать по точно таким же договорам, как и сейчас МСС. И вопросы ценообразования, задолженности и пр. собственники, не вошедшие в ТСН, будут в этом случае решать точно так же, как мы все сейчас решаем их с МСС.

Так что важно не сколько собственников вступит в ТСН. Важно, передаст ли ему имущество Инком. Ничто не мешает Инкому как передать имущество ТСНу из 2-х собственников, так и отказаться передавать его ТСНу, в который войдут абсолютно все участки.

А посему – нет смысла как-то активно бороться с деятельностью по созданию ТСН. Если у Инкома есть планы включить его в схему управления посёлком – они так или иначе будут реализованы. Если таких планов нет – то вся деятельность ТСН ни к чему не приведёт. Декларация, проскакивавшая от них в чате, что "если ТСН наберёт большинство - отдадим ему имущество в аренду" - очевидно, не более чем декларация. Инком - это про бизнес, а не про демократию (и слава Богу!) и при принятии решений очевидно будет руководствоваться лояльностью, вменяемостью и пр. ТСНа, а не просто фактом вхождения в него большинства собственников.

Лиля

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 46
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #56 : 2018-02-22, 16:12 »
Так может проголосовать с сжечь это тсн )))) мы против всех не понятных колебаний и бессмысленных волнений . Мсс не святые , но за посёлком следят и работают , претензий нет.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах