Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

О деятельности ТСН  (Прочитано 3246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

utemkin

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #40 : 2018-04-06, 12:15 »

В Светлогорье не был, но судя по быстрому взгляду на спутниковый снимок - как минимум кол-во квадратных метров общественных пространств, приходящихся на один участок, у нас серьёзно больше. Там только одну зону отдыха усмотрел, никаких речек с газонами/тропинками и бульваров с посадками. Насчёт остального не скажу, со спутника не видно :)


Это очень временная ситуация, мне кажется. Как только собственнику общественных территорий понадобятся средства, он продаст их под застройку. Тут неоднократно упоминали, что Инком так делает.

inik

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #41 : 2018-04-06, 12:28 »

В Светлогорье не был, но судя по быстрому взгляду на спутниковый снимок - как минимум кол-во квадратных метров общественных пространств, приходящихся на один участок, у нас серьёзно больше. Там только одну зону отдыха усмотрел, никаких речек с газонами/тропинками и бульваров с посадками. Насчёт остального не скажу, со спутника не видно :)


Это очень временная ситуация, мне кажется. Как только собственнику общественных территорий понадобятся средства, он продаст их под застройку. Тут неоднократно упоминали, что Инком так делает.

Тогда нам повезло) У нас они довольно компактные.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #42 : 2018-04-06, 23:40 »
все истерики Инкома с передачей нас как чебурашек то Техстрою, то возврат нас прямо делают необходимым срочное объединение всех в один нормальный вменяемый ТСН? надо нам быть готовыми самостоятельно собирать деньги для обслуживания себя хоть как-то на тот еще недавно большинству казавшийся невозможным случай, что вдруг МСС действительно уйдет, перестанет обслуживать дороги, канализацию, содержать охрану? или лучше дождаться того дня, когда МСС уйдет зимой после снегопада? ))

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #43 : 2018-04-08, 15:49 »
Они просто так не уйдут. Сдадут нас другой УК. Собираемость платежей будет мала. В первую очередь, УК будет оплачивать обязательный платеж Инкому - за аренду. Если что-то еще насобирают, обслужат в какой-то степени поселок.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #44 : 2018-04-17, 23:59 »
Они просто так не уйдут. Сдадут нас другой УК. Собираемость платежей будет мала. В первую очередь, УК будет оплачивать обязательный платеж Инкому - за аренду. Если что-то еще насобирают, обслужат в какой-то степени поселок.
Владислав, ТСН  - создано, товарищество - некоммерческое, общее, все решает общее собрание (только негодяи могут приписывать товариществу какие-то немыслимые врожденные грехи, ТСН - это все мы, чем нас там больше - тем мы все мощнее и уважаемее вместе и по отдельности, учредители ТСН лишь потратили собственные деньги на регистрацию ТСН и организацию собраний и не получили никаких преимуществ - председателя, правление изберут жители не обращая никакого внимания на учредителей) в него уже можно вступить и в его правление (весь свой голос кумулятивно отдам за тебя, за обоих Александров Сусленникова и Бороухина, хотелось бы, чтобы все неравнодушные нашли время для пользы всех), перестать собачиться между собой и создать хотя б возможность самоуправляться и самообслуживаться на тот случай, если нас просто бросят или опять сдадут не тому. Или будем просто ждать - кому нас опять продадут/сдадут? )

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #45 : 2018-04-18, 13:26 »
У ТСН нет общего имущества и он коммерческий, т.к. сбор средств. Мне не понятен, в данный момент, смысл ТСН.

2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #46 : 2018-04-19, 17:09 »
У ТСН нет общего имущества и он коммерческий, т.к. сбор средств. Мне не понятен, в данный момент, смысл ТСН.

2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

ТСН рассматриваю как способ и необходимый механизм получить инфраструктуру в качестве общего имущества. На общем собрании принимается решение прекратить платежи МСС с 01.06.2018, например, создав возможность силами ТСН осуществлять содержание поселка и охрану (создать резервный фонд, достаточный для немедленной при неоходимости оплаты услуг по содержанию и охране и проведения конкурса по выбору УК), уведомляется Инком о таком решении, предлагается безвозмездно передать инфраструктуру в общую собственность жителей в порядке нормального разумного взаимодействия. Далее возможны 2 глобальных варианта: 1. Фантастический: Инком отказывается и решает через суд принуждать 85-100% жителей к платежам путем понуждения несения бремени содержания чужой (его) собственности (такое возможно только в случае коллективного помешательства всех управленцев Инкома, расходы на взыскания будут колоссальными, превышающими само взыскание, потребует годы судилищ и армии предварительно оплачиваемых юристов) пугать жителей грязью и разрухой невозможно - они сами готовы собирать через механизм ТСН деньги и обслуживать территорию. 2. Реальный: Инком видит солидаризированную и разумную позицию граждан, решает не ввязываться в длительное противостояние со всеми жителями с неизвестным результатом, передает имущество в общую собственность граждан, пытается  остатки разорванной в клочья репутации использовать для закрепления в качестве реальной УК для обслуживания территории в силу объективно имеющегося опыта и ресурсов на конкурентной основе. Вот такой мне видится простой и незамысловатый смысл, не вижу ничего нереального или сложного, не нужны судебные разбирательства, уголовные дела - все произойдет по взаимной договоренности на условиях взаимного уважения. Фантастической представляется сама возможность граждан объединиться и принять разумное и выгодное гражданам решение? Согласен ) значит все это обязательно произойдет потом, через годы понижения качества услуг и роста платы само по мере неизбежного увеличения числа неплательщиков, но через боль и разруху

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #47 : 2018-04-19, 17:36 »
Где столько попкорна набрать?))
Почему вы думаете, что в праве требовать передачу собственности в тсн? И какой здравомыслящий собственник это сделает?

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #48 : 2018-04-19, 18:42 »
Где столько попкорна набрать?))
Почему вы думаете, что в праве требовать передачу собственности в тсн? И какой здравомыслящий собственник это сделает?
Владислав, инфраструктура, дороги, парки - имущество особого рода, они - красивые, удобные, но нужны только жителям поселка, нам, только мы имеем интерес платить за пользование этим имуществом, больше оно никому не нужно, его некому продать, подарить, сдать в аренду = оно особенное. А мы имеем законное право не оплачивать пользование этим имуществом согласно многочисленным решениям судов, но даже если б решения судов были или будут другие, то мы все равно имеем возможность не платить - заставить всех очень тяжело и дорого (овчина выделки не стоит, как говорится). Мы не вправе ничего требовать и мы не будем ни у кого ничего требовать или просить, мы можем только создать условия, при котором Инком может делать выбор сам из 2 действий: оставить дороги себе и платить за них налоги обеспечивать содержание за свой счет либо передать их тем, кто согласится их содержать и оплачивать налоги, при определенном правильном поведении этих согласных им надо будет еще и доплатить за согласие принять никому не нужное имущество в общую собственность. Инком подавился своей собственностью - отсюда все истерики с передачей, понимает, что скоро все потеряет, пытается урвать в последний момент что-то )

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #49 : 2018-04-19, 18:43 »
ни у кого ничего не просите - сами все дадут (наш случай)

A.Yu.

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 15
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #50 : 2018-04-19, 20:25 »
Где столько попкорна набрать?))
Почему вы думаете, что в праве требовать передачу собственности в тсн? И какой здравомыслящий собственник это сделает?
Владислав, инфраструктура, дороги, парки - имущество особого рода, они - красивые, удобные, но нужны только жителям поселка, нам, только мы имеем интерес платить за пользование этим имуществом, больше оно никому не нужно, его некому продать, подарить, сдать в аренду = оно особенное. А мы имеем законное право не оплачивать пользование этим имуществом согласно многочисленным решениям судов, но даже если б решения судов были или будут другие, то мы все равно имеем возможность не платить - заставить всех очень тяжело и дорого (овчина выделки не стоит, как говорится). Мы не вправе ничего требовать и мы не будем ни у кого ничего требовать или просить, мы можем только создать условия, при котором Инком может делать выбор сам из 2 действий: оставить дороги себе и платить за них налоги обеспечивать содержание за свой счет либо передать их тем, кто согласится их содержать и оплачивать налоги, при определенном правильном поведении этих согласных им надо будет еще и доплатить за согласие принять никому не нужное имущество в общую собственность. Инком подавился своей собственностью - отсюда все истерики с передачей, понимает, что скоро все потеряет, пытается урвать в последний момент что-то )

А отчего Вы думаете, что, предположим гипотетически, каким-то неведомым чудом получив земли в собственность ТСН, не живущие в поселке и не планирующие жить неплательщики-инвесторы (и Вы, извините, в их первых рядах) вдруг захотят платить за налоги и содержание этой земли? Скорее всего, вся тягость обслуживания ляжет на нас, на тех, что и сейчас исправно платит УК, т.к. хочет видеть поселок красивым и удобным для жизни?

Игорь О

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: 35
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #51 : 2018-04-20, 14:17 »
А чем собственно ТСН, будет лучше чем ИНКОМ?  И что, или кто помешает инкому демонтировать брусчатку , газоны и флору от безысходности и передать все что останется ТСН. Демонтаж брусчатки стоит меньше чем бу брусчатка примерно в 2 раза.

Игорь О

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: 35
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #52 : 2018-04-20, 18:06 »
Они также могут, убрать забор, и вместо него построить чего нибудь, например тауны. И ...собственно все, забора не будет больше.

Игорь О

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: 35
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #53 : 2018-04-20, 18:12 »
А ТСН, как это часто бывает. Начнет "сладко", а дальше будет "пресно". Ибо это точно коммерческое предприятие, и учредители так или иначе , будут зарабатывать.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #54 : 2018-04-21, 01:03 »
Где столько попкорна набрать?))
Почему вы думаете, что в праве требовать передачу собственности в тсн? И какой здравомыслящий собственник это сделает?
Владислав, инфраструктура, дороги, парки - имущество особого рода, они - красивые, удобные, но нужны только жителям поселка, нам, только мы имеем интерес платить за пользование этим имуществом, больше оно никому не нужно, его некому продать, подарить, сдать в аренду = оно особенное. А мы имеем законное право не оплачивать пользование этим имуществом согласно многочисленным решениям судов, но даже если б решения судов были или будут другие, то мы все равно имеем возможность не платить - заставить всех очень тяжело и дорого (овчина выделки не стоит, как говорится). Мы не вправе ничего требовать и мы не будем ни у кого ничего требовать или просить, мы можем только создать условия, при котором Инком может делать выбор сам из 2 действий: оставить дороги себе и платить за них налоги обеспечивать содержание за свой счет либо передать их тем, кто согласится их содержать и оплачивать налоги, при определенном правильном поведении этих согласных им надо будет еще и доплатить за согласие принять никому не нужное имущество в общую собственность. Инком подавился своей собственностью - отсюда все истерики с передачей, понимает, что скоро все потеряет, пытается урвать в последний момент что-то )

А отчего Вы думаете, что, предположим гипотетически, каким-то неведомым чудом получив земли в собственность ТСН, не живущие в поселке и не планирующие жить неплательщики-инвесторы (и Вы, извините, в их первых рядах) вдруг захотят платить за налоги и содержание этой земли? Скорее всего, вся тягость обслуживания ляжет на нас, на тех, что и сейчас исправно платит УК, т.к. хочет видеть поселок красивым и удобным для жизни?
Анна, из уважения к вам и к вашей исключительной честности, которую даже сравнивать нельзя с честностью каких-то в подметки вам не годящихся так себе инвесторов, я еще раз воспроизведу много раз сказанное мною ранее. Я не сторож другим людям, никого не поучаю, не участвую в нападениях киберстаей на людей и не не гадаю о том, что они могут захотеть да еще и вдруг. Могу только предположить, что большинство обыкновенных людей стараются выполнять законно установленные обязанности и не хотят выполнять незаконные требования. Сейчас в поселке нет никакой УК в точном понимании смысла этого установленного применимым законом термина, есть организация, обманом присвоившая себе полномочия требовать устанавливаемую ее хозяевами плату с жителей в произвольном размере (этот размер невысок, но приходящаяся на 1 кв. метр часть стоимости выше, чем в Гринфилде, Монтевилле при том, что качество содержания территории, охраны в указанных поселках существенно выше и коренным образом отличается), часть жителей Новорижского (стремительно уменьшающаяся) добровольно заключает кабальный и невыгодный договор  и настаивает на исключительной моральной чистоте и евангельской высоте такого поведения и праве осуждать других, отказывающихся поступать подобным образом. Вносить такую плату такой организации равносильно выполнению требований каких-нибудь отвратительных бандитов из 90-х, многие не уважающие достоинство в себе платили такую мзду бандитам до тех пор, пока не поняли унизительность такого поведения на фоне смертей или посадок вымогателей. Нынешние платежи МСС - это не законно установленная плата, а мзда нечестным и ненадежным жуликам, которые либо сами исчезнут, либо их выбросит время, новый закон, или люди в погонах рано или поздно, до того, как они продадут парковые зоны поселка  под застройку таунами или после. Не вполне понимаю ваши ожидания того, что люди не станут платить законно установленную плату в утвержденном общим собранием жителей размере - либо вы лучше меня знаете людей, либо вы презираете людей, либо и то, и другое присутствует в пропорциях в одном флаконе. Я осмеливаюсь только предположить, что отказывающихся платить установленную в соответствии с законом плату будет либо очень мало из числа нуждающихся, могут случится 1-2 в качестве выдающихся фриков, плюющих на общественное мнение, мораль, закон, либо таких людей не будет вовсе. Дороги вместе с их налогами разумно и целесообразно передать в муниципальную собственность, но решение об этом принимается большинством после объективной оценки всех полезных последствий такого решения (после наступления 19 года Инком даже не сможет передать дороги в муниципальную собственность без согласия членов ТСН, кстати – может это добавляет Инкому нервозности ). Причин не платить законно установленную плату нет вообще, это некрасиво и невыгодно для нуждающихся в случае необходимости получения установленной законом социальной поддержки. Сейчас многие жители поселка (пенсионеры, многодетные и др.) не могут воспользоваться установленной законом социальной поддержкой, субсидиями – местная власть справедливо отказывает нуждающимся с указанием на  то, что их отношения с МСС находятся вне закона и власть не может предоставить субсидию на оплату мзды бандитам. Как-то так, если коротко ) Видеть поселок красивым и удобным хотят все, даже пилоты пролетающих вертолетов – этого деления на тех, кто хотят и не хотят я никогда не понимал, кто-то давно ляпнул, что инвесторам «чем хуже – тем лучше» и эта глупость очевидная стала популярной и часто повторяемой, но мне кажется ее как-то искусственно культивируют в узких кругах )) Александр отлично заметил, что настала пора вместе разгребать – предлагайте вопросы в повестку дня собрания ТСН (по факту - собрания всех жителей поселка), проекты решений для обсуждения и принятия, надо как-то развивать поселок – ему нужные не только справедливая плата, школы, совместные праздники, чистые улицы, но и умные правила добрососедства, Инкому это точно не нужно и у них другие представления обеспечения лояльности пользователей

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #55 : 2018-04-21, 09:41 »
Сергей, так тяжело читать Ваши опусы (.  Сокращайте эпистолярий, пожалуйста.
Поясните, что произойдет в 19 году, от чего Инком сразу отдаст имущество?
Как ТСН взаимодействует с Инком? В чем заключается сейчас деятельность ТСН, кроме глупости вызова мчс и снятия шлагбаумов?

Игорь О

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: 35
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #56 : 2018-04-21, 10:19 »
И у меня есть вопрос. Вот мне иногда приходят письма от ТСН. Откуда ТСН знает мой адрес эл.почты? Учитывая, что этот ящик я специально завел для общения с инкомом, правда я его указал при регистрации на этом форуме.

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #57 : 2018-04-21, 10:55 »
Игорь, это просто. Инком выдал базу контактов инициативной группе

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: -51
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Re: О деятельности ТСН
« Ответ #58 : 2018-04-22, 20:07 »
Сергей, так тяжело читать Ваши опусы (.  Сокращайте эпистолярий, пожалуйста.
Поясните, что произойдет в 19 году, от чего Инком сразу отдаст имущество?
Как ТСН взаимодействует с Инком? В чем заключается сейчас деятельность ТСН, кроме глупости вызова мчс и снятия шлагбаумов?
Владислав, прости (мы ж на ты), старался ответить на вопрос Анны ) Я также как и ты не понимаю, что такое нынешний ТСН, в котором 5 учредителей избрали сами себя в правление, зову тебя, Сусленникова, Бороухина, других небезразличных и способных не делать вид, что нам все равно, вступить в ТСН, потратить личное время для работы в правлении - отдадим полномочия определять нашу жизнь неизвестным с неизвестными убеждениями, намерениями и квалификацией - получим то, чего боится Игорь, будем участвовать - все будет прозрачно и честно, хватит жрать попкорн - это наша жизнь, а не кино, исправлять ошибки - удел не очень умных, лучше б их избежать, у нас пока еще есть шанс )

Владислав

Re: О деятельности ТСН
« Ответ #59 : 2018-04-23, 11:32 »
В прошлом году, мы звали вступать в ТСН именно живущих здесь. Без смены власти и прочих революций. Но это начинание было воспринято в штыки. Наверное,  не правильно преподнесли информацию.
В этот раз ТСН четко ассоциируется с неплатильщиками. Репутация подмочена)). И основная деятельность нынешнего тсн, это борьба с инком. А я не хочу с ним бороться, т.к. меня они устраивают как УК. За исключением не прозрачности оказываемых услуг и планов на будущее. Но это не повод для борьбы, это повод для переговоров. Именно для этого мне нужен был ТСН, совет и т.п..
Цели у нас разные.

П.С. Да, сейчас я недоволен политикой Инком, их желанием продать нас.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах