Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Гранитная брусчатка вместо инкомовской плитки  (Прочитано 3376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: -49
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Стоимость работ по укладке плитки выше стоимости плитки (бетонной инкомовской "брусчатки"), долговечность и эстетика бетонных быстроразрушающихся кирпичей несравнимы с натуральным гранитом. При этом разница в цене между плиткой и гранитной брусчаткой минимальна, она будет еще меньше, если учитывать необходимость постоянного ремонта плитки, расходы на который будут ложиться на жителей. Хотелось бы, чтобы Инком сделал предложение жителям о замене плитки на гранитную брусчатку с оплатой жителями разницы стоимости плитки и гранита хотя бы там, где жители этого хотят и готовы платить. Я - хочу! и готов.

inik

Вы хотите общественную территорию перемостить за свой счет? Обратитесь в инком, я думаю, что осметят без проблем...

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: -49
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Общественного  давно ничего нет, территория, дороги, тротуары - общая собственность всех жителей и мы будем нести бремя содержания этой собственности, управляющая компания инкома будет ежегодно ремонтировать эту недолговечную плитку и стричь бабло, инкому выгодна дерьмовая брусчатка, жителям - нет

inik

Общественного  давно ничего нет, территория, дороги, тротуары - общая собственность всех жителей и мы будем нести бремя содержания этой собственности, управляющая компания инкома будет ежегодно ремонтировать эту недолговечную плитку и стричь бабло, инкому выгодна дерьмовая брусчатка, жителям - нет

Это все понятно, но ежемесячный платеж меньше не станет. Я в стройке уже 2 года и, всвязи с этим, обслуживание брусчатки меня мало заботит))) Вы, видимо, либо уже отстроились и живете, либо еще не начинали... Илья

borouhin

  • Гость
Уважаемые соседи, Вы посёлок с многоквартирным домом не путайте. Не возникает у нас никакой общей собственности на дороги (увы), они остаются в собственности застройщика.

Леонид

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: 29
Уважаемые соседи, Вы посёлок с многоквартирным домом не путайте. Не возникает у нас никакой общей собственности на дороги (увы), они остаются в собственности застройщика.

А вот это уже как решит суд. Кусок грязи в 25 км от Москвы не стоит 3-4-5-6 и более млн. рублей. Те деньги которые мы заплатили, мы заплатили в том числе и за коммуникации, дороги, деревья и т.д.  Может кто и подписывал те филькины грамоты о деньгах якобы "возращенных наличными", я ничего такого не подписывал, по всем моим бумагам которые хранятся в ячейке, я заплатил инкому полную стоимость а не 7500 руб. за сотку. 


Жители поселка Эдем отсудили все коммуникации у застройщика и в судебном порядке переоформили их на свое ТСЖ: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244722693/all
Жителей признали долевыми собственниками коммуникаций: http://domovodstvo.ru/fas/153FD4D4D95A7172C325780C00040689.html

В общем разных прецедентов и других вариантов решения данной проблемы есть, пусть сначала достраивают то за что мы уже заплатили, а там видно будет.

borouhin

  • Гость
Ничего в нашем случае суд не решит.

По Вашим прецедентам в обоих случаях было долевое участие и созданное застройщиком ТСЖ.
Причём в первом случае ТСЖ в апелляции иск проиграло - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/73851c3f-f9cb-44b6-8ef3-b8bf8aff5d35/A41-21541-2011_20130205_Postanovlenie%20apelljacii.pdf
Во втором случае окончательный судебный акт тут - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/28845d37-922d-4816-aa5a-dd051c13e472/A41-K1-23562-06_20081128_Opredelenie.pdf, по Вашей ссылке промежуточное определение.

А в нашем случае чистая купля-продажа. Если у кого-то есть подписанный обеими сторонами документ, где Инком (МСС) обязался что-то конкретное построить и кому-то передать, кроме как собственно участок, - любопытно увидеть.

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Уважаемый Abogado, не стоит так голословно обвинять в ненадлежащем качестве брусчатки ИНКОМА, это раз, во вторых заводы ИНКОМА (брусчатка, бетон, вибролитье, коллеровка, цех декора и деревооброботки) проданы. По поводу качества и долговечности, откуда такие познания, Вы по поселкам ездили? Видели, что с брусчаткой произошло ? Видимо нет, вы знаете какое оборудование стояло, из каких материалов это делалось, открою Вам секрет, на чем-на чем, а на собственном производстве ИНКОМ никогда не экономил, у нас была собственная лаборатория, сертификаты, этой брусчаткой мостили бульвары в Москве.Не один поселок покупал у нас брусчатку за качество, в их числе и Агаларов. По поводу долговечности, в той же самой Германии, на которую так принято ровняться, доля бетонной брусчкатки очень высока, не смотря на "дешевый" клинкер, качество там отменное, а они не дураки. сказать на каком оборудовании инком делал брусчатку, на hess, надеюсь Вам знаком этот концерн?По поводу стоимости и разницы с натуральной, Вы знаете себестоимость брусчатки ИНКОМА? Думаю, нет. Скажу лишь одно, гранитная брусчатка пригодная для мощения дорог (как минимум отличается большей толщиной, бетонная 80 мм, клинкер 50) будет стоить минимум в 5-7 раз дороже брусчатки бетонной , а проблем с ней больше, как и с любым натуральным материалом.
И да, ремонтирует все инком, в отличии от поселков типа русская деревня, Вам очень повезло, т.к. они покупали редкостное г..., самое дешевое и не качественное, как делают многие.

Леонид

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: 29
Ничего в нашем случае суд не решит.

По Вашим прецедентам в обоих случаях было долевое участие и созданное застройщиком ТСЖ.
Причём в первом случае ТСЖ в апелляции иск проиграло - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/73851c3f-f9cb-44b6-8ef3-b8bf8aff5d35/A41-21541-2011_20130205_Postanovlenie%20apelljacii.pdf
Во втором случае окончательный судебный акт тут - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/28845d37-922d-4816-aa5a-dd051c13e472/A41-K1-23562-06_20081128_Opredelenie.pdf, по Вашей ссылке промежуточное определение.

А в нашем случае чистая купля-продажа. Если у кого-то есть подписанный обеими сторонами документ, где Инком (МСС) обязался что-то конкретное построить и кому-то передать, кроме как собственно участок, - любопытно увидеть.

Изначально, участки продавались по договору инвестирования в строительство некого виртуального коттеджа на земельном участке. Сумма первого транша договора инвестирования как раз была равна стоимости участка. После оплаты первого транша, договора инвестирования расторгались а со инвесторы подписывали бумаги о том что им вернули деньги наличным. В этот же момент оформлялась сделка купли-продажи на сумму в 75 т.р.  Фактически, инком продавал участки в черную, за наличные, а этот договор со инвестирования был придуман чтобы отвезти от этого глаза... мол... вы же в кассу банка деньги вносите, по договору, все официально. И ничего что потом сотрудник инкома забирает эти же деньги, из той же банковской кассы и вносит их уже в инкомовский общак.
Вообще за эту схему продаж, могли легко взять как за незаконную банковскую деятельность, уклонение от уплаты налогов и мошенничество как минимум, было бы желание, но речь сейчас идет о коммуникациях.
Ну так вот, лично я не думаю что обязательно предъявить какие-то бумаги где инком обещал что-то кому-то передать, по моему в суде нужно будет всего лишь доказать что мы за эти коммуникации заплатили а о передаче уже позаботится суд. Главное чтобы у значительного числа собственников участков сохранились все первичные документы лета-осени 2009 года.
Чтобы в суде можно было доказать, что в 2009 году, когда тут росла трава и не было вообще никаких коммуникаций, мы заплатили от 3 млн. рублей и более, а не по 75-125 тыс. руб.

В любом случае, никто ни в праве запретить жильцам учредить свое ТСЖ, так-же как и инком не в праве отказать этой ТСЖ в аренде коммуникаций по ставкам которые регламентированы государством.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: -49
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Уважаемые Сергей ИНКОМ и Borouhin,
меньше всего ожидал, что инком так многословно и на пустом месте обидится до такой степени, что будет опровергать очевидное. Гранит - вечный материал, не надо ездить по поселкам инкома, в некоторых городах мира можно увидеть улицы, мощение которых было выполнено 800 лет назад, эти города интересуют  и восхищают миллионы туристов, поселки инкома не представляют никакого интереса. Гранит - красивый материал, не могу представить (даже не хочу представлять)   Медного всадника на Сенатской площади на монументе из самой высококачественной бетонной брусчатки инкома, не сомневаюсь, получи инком подряд на реконструкцию Красной площади, то мир  восхитился бы бетонно-инкомо-брусчатому разноцветью))
По поводу проблем с гранитной брусчаткой хотелось бы получить развернутый и убедительный ответ специалиста, пока больше получилось больше похоже на пустое шельмование каких-то натуральных материалов, также хочу узнать себестоимость брусчатки инкома и получить письменный гарантийный сертификат о сроке ее службы.
Я не столь категорично убежден, что мне повезло, инком не нарушил ни одного обязательства только потому, что не принял никаких обязательств, но благоустроенного поселка с цветущими деревьями и японопостроенными домами я не вижу даже в далекой перспективе.
Повезло инкому, удалось обмануть всех купивших (и купившихся). Из них не найдется ни одного, кто поверит, что инком на собственные деньги строит дороги и пр. инфраструктуру из благотворительности. Вся инфраструктура, полагаю, создается из денег жителей, отданных за участки, но оформлена в собственность инкома. Такое действие при кажущемся отсутствии правового регулирования, продажности судов временно не наказывается. Если, например, дороги, являются собственностью инкома, то содержать и чистить инком будет их за свой счет, разделить такой счет с жителями против их желания невозможно, от  исполнения уже заключенного договора любой потребитель таких "услуг" может отказаться только в силу своего желания и способности направить письменное сообщение о таком желании инкому (понятно, что дорог и уборки в случае отказа значительного числа жителей тоже не будет). Любому здравомыслящему понятно, что при отсутствии прямого регулирования действует аналогия закона, если всем жителям многоквартирного дома (члена дачного партнерства) принадлежит общее имущество, предназначенное для обслуживания всех квартир (дачных участков), то законодатель (или суды в правоприменительной практике) рано или поздно в зависимости от активности обладателей участков в поселках установят подобное регулирование для жителей поселков однозначно. Представление инкома о том, что обманом завладев монопольным положением в инфраструктуре поселка, он сможет стричь и доить вечно или очень долго, несовременно, может закончиться быстрее первой посадки (имеются ввиду не крупномеры). Хвастливые утверждения некоторых сотрудников инкома, что их президент договорился с нашим президентом, могут только ускорить посадки, чем чаще они будут повторять эту глупость, тем быстрее. Честное партнерство с жителями надежнее, но для этого необходимо отказаться от практики обмана, передать в собственность жителей все построенное на их деньги и предложить им честные конкурентоспособные услуги по управлению их собственностью. То, что я не верю в такое саморазвитие инкома, не имеет никакого значения. Имеет значение то, что инком считает жителей неспособными к самоорганизации и защите прав в суде проданного правосудия. Тем не менее, я знаю не один поселок, где застройщики таким же образом пытались "монополизировать" инфраструктуру, но немедленно подавались в бега после случайного появления в поселке жителя, способного и желающего донести жалобу в какую-нибудь администрацию даже не президента. Ответ инкома про брусчатку такое навеял...

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Abogado, Вы ушли не в том направлении, речь шла о качестве брусчатки и о замене ее на гранитную, я лишь написал, что качество бетонной брусчатки соответствует высоким стандартам. По поводу внешнего вида, я не писал ничего, я не слепой и вместе с Вами восхищаюсь улицами наших городов и Европы, но мне кажется и Вы согласитесь, что лучше бетонная брусчатка, чем тонны асфальта на Вашем поселке.
По обиде, я не сотрудник инкома, я обычный менеджер по продажам строительных материалов, но мы были в составе инкома и я могу говорить о качестве материала. По сертификатам, таких сертификатов нет и быть не может, не у бетонной, не у гранитной брусчатки. По проблемам с гранитной брусчаткой и с нат. материалом в частности, я имел ввиду потерю внешнего вида в следствии усиленной ее эксплуатации, брусчатку как правило используют в пешеходных зонах, там нет спец техники, машин на шипах,  ей ничего не будет, она будет выполнять свои функции, но ее придется шлифовать, я не говорю про качество, сами понимаете, что даже гранитная брусчатка гранитной рознь, очень легко нарваться на дешевый южный вариант с низким качеством.
Себестоимость, не скажу, т.к. посчитать ее с помощью известной мне информации не смогу, для примера розница восьмерки, где-то 520 руб.. Сколько Вы считаете стоит гранитная брусчатка для проезжей части?
 Я никого не защищаю и не представляю тут инком, увидел Ваш текст и решил написать, успокоить, так сказать ))

Леонид

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: 29
На самом деле у нас в поселке и без брусчатки вопросов хватает :) Но что касается брусчатки, думаю у нас все такие не самые плохие дороги, если сравнивать с другими поселками. Утверждение о том что стоимость укладки брусчатки дороже самого материала является мягко говоря спорное. Abogado, Вы лично видели как у нас укладывали брусчатку? Если нет, могу рассказать... Толпа из нескольких десятков талибов с окладом в 20-25 т.р., в считаные дни покрывают брусчаткой кварталы... Если учитывать сколько песка, бетона и бетонных кирпичей ушло на наше поле, думаю что стоимость раб. силы в общей стоимости дорог, является мизерной. Также, не стоит забывать тот факт что брусчатку производил сам инком. Они и свои мощности загрузили работой, и неплохо заработали. Был бы у них свой асфальтовый завод - был бы асфальт.
В любом случае про дороги нам грех жаловаться. Во первых, в нашем эконом поселке такие же дороги как и в поселках с самым высоким ценником в М.О., а во вторых есть поселки где большая часть участков застроена и даже заселена, а люди до сих пор по грунту ездят или по плитам дорожными.

Abogado

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: -49
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Сергей, спасибо! 520 рублей за бетон, гранитная колотая не требующая полировки  8х8х8 легко находится по 1250 руб/кв.м. в рознице. При больших объемах и профессиональном подходе цена натурального камня будет меньше 1000. Разница меньше 500 руб. за кв. м, дополнительная стоимость на участок (полдороги 30 м шириной 5) будет не более 40 тыс. рублей - вполне приемлемая плата за эстетику и долговечность. Прошу, друзья, поддержать голосованием - нужен нам колотый гранит за 40 тыс.р. с участка?

borouhin

  • Гость
Из них не найдется ни одного, кто поверит, что инком на собственные деньги строит дороги и пр. инфраструктуру из благотворительности. Вся инфраструктура, полагаю, создается из денег жителей, отданных за участки, но оформлена в собственность инкома.
Вообще-то любая компания, которая что-то продаёт, живёт на деньги, полученные от покупателей с составе цены за товар. И если ни в законе, ни в договорах не закреплены обязательства передать имущество кому-то другому - то они и не возникают.
Если, например, дороги, являются собственностью инкома, то содержать и чистить инком будет их за свой счет, разделить такой счет с жителями против их желания невозможно, от  исполнения уже заключенного договора любой потребитель таких "услуг" может отказаться только в силу своего желания и способности направить письменное сообщение о таком желании инкому (понятно, что дорог и уборки в случае отказа значительного числа жителей тоже не будет).
Именно так, абсолютно никто не мешает в любой момент любому собственнику отказаться от услуг Инкома, после чего Инком в свою очередь может требовать возмещения стоимости своих услуг как неосновательного обогащения.
Любому здравомыслящему понятно, что при отсутствии прямого регулирования действует аналогия закона, если всем жителям многоквартирного дома (члена дачного партнерства) принадлежит общее имущество, предназначенное для обслуживания всех квартир (дачных участков), то законодатель (или суды в правоприменительной практике) рано или поздно в зависимости от активности обладателей участков в поселках установят подобное регулирование для жителей поселков однозначно.
У меня к здравомыслию добавляется 14 лет опыта юридической работы :) Пока что никаких движений в сторону более чёткого регулирования правового статуса коттеджных посёлков, к сожалению, не прослеживается, и аналогия права тут не просматривается. Может, если бы споры чаще попадали в арбитражные суды, которые отличаются в таких вопросах большей фантазией (в хорошем смысле слова), - то судебная практика и дала бы ответы на большинство спорных вопросов. А суды общей юрисдикции - такой беспросветный мрак, что надеяться на них не приходится. Почитайте форум http://www.forumhouse.ru/forums/510/ - там юридических историй про коттеджные посёлки море.
Представление инкома о том, что обманом завладев монопольным положением в инфраструктуре поселка, он сможет стричь и доить вечно или очень долго, несовременно, может закончиться быстрее первой посадки (имеются ввиду не крупномеры).
Антимонопольные ограничения, безусловно, действуют и в отношении Инкома (т.е. МСС) и являются серьёзным инструментом давления на них в спорах. Не до посадок, но до крупных штрафов точно :) Вопрос в том, что лично мне надо быстро построить дом и спокойно в нём жить, а не проводить дни и месяцы в судах и УФАСе, - мне этого по работе хватает :)

borouhin

  • Гость
И по теме - меня абсолютно устраивает текущая брусчатка. Пока что более волнует не внешний вид, а надёжность - брусчатка уже есть, а ни мы, ни соседи ещё не строились, и не хотелось бы, чтобы строительная техника всё разбила.

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Сергей, спасибо! 520 рублей за бетон, гранитная колотая не требующая полировки  8х8х8 легко находится по 1250 руб/кв.м. в рознице. При больших объемах и профессиональном подходе цена натурального камня будет меньше 1000. Разница меньше 500 руб. за кв. м, дополнительная стоимость на участок (полдороги 30 м шириной 5) будет не более 40 тыс. рублей - вполне приемлемая плата за эстетику и долговечность. Прошу, друзья, поддержать голосованием - нужен нам колотый гранит за 40 тыс.р. с участка?
Ну себестоимость ее наверное рублей 200-300 для инкома, я думаю так. Потом не забываем про копеечную стоимость остальных материалов (песок, щебень, расходники)+ стоимость транспортировки стремится к нулю.Вам каждая фура гранита тысяч в 20 выйдет за 200 м 2
по поводу гранита:Цитата
Колотая – очень проблемная в укладке, её стоимость в роботе превышает стоимость тротуарной плитки в 3-4 раза. Изначально её верхняя фактура выглядит красиво, излучая блеск. Но пройдёт немного времени это камень и все поры засорятся и внешний вид уйдёт в прошлое. При ходьбе сами понимаете верхний слой покрытия колотый. "
"Подготовка практически не отличается от подготовки основания тротуарной плитки её можно посмотреть  у нас на странице «Подготовка основания под тротуарную плитку». А вот укладка производится только ручным методом, без вибро-плит. Почему и цена работы зашкаливает."
Ну если сделаете все гранитом, может получите  гран при , как милленниум парк )

Как не крути, цена минимум в 5 раз дороже за материал + огромная цена работы и очень большая сложность укладки, а если 8*8*8 будет, то к 20 году думаю Вам все уложат )).

Владислав

я не буду платить за брусчатку из гранита. эта устраивает полностью

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Карма: 68
Мне кажется, что брусчатку уже положили почти по всему поселку. И сейчас более актуально закончить работы по благоустройству поселка нежели менять одно на другое.
Также не забываете, что среди собственников участков очень много инвесторов, которые и так не могу продать свои участки/дома. Тем более, если поднимется стоимость их участков из за замены брусчатки. Я не думаю, что они согласятся вкладывать для замены брусчатки.

Elena_N

  • Владелец участка
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: 8
А нас очень интересует вопрос тротуаров. Наблюдали много жителей с колясками, и постарше на великих и самокатах с удовольствием погоняли бы... Будут ли они (тротуары) у нас??? Или...

nikolay

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 863
  • Карма: 64
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
  • Продаётся: Да
А нас очень интересует вопрос тротуаров. Наблюдали много жителей с колясками, и постарше на великих и самокатах с удовольствием погоняли бы... Будут ли они (тротуары) у нас??? Или...
кмк этого никто не знает. даже если ИНКОМ накатает тротуары, в чём я лично сильно сомневаюсь,  то гонять по ним не получится ни на коляске ни на самокате, т.к. на стыке въезд на участок-тротуар не предусмотрены съезды.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах