Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Инком решил истребовать деньги 2  (Прочитано 4445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр 2

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 248
  • Карма: 46
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #20 : 2015-10-28, 13:30 »
Просто не люблю,когда разговорами о"непрозрачности затрат"прикрывается желание проскочить на халяву.

Владислав

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #21 : 2015-10-28, 13:31 »
Я и Сергея поддержу в его желании биться. Он готов платить 5000. Пусть платит. Уверен, что многие инвесторы и этого не платят. Я тоже готов платить 5000, но плачу 11500. За что не знаю :(
Если есть такие люди, как Елена пишущая письма, как Сергей борющийся против необоснованного обогащения, я их поддержу. Да, у Сергея может и мотивация не совсем наша - жителей.
 Но мы то уже как "истинные русские" из анекдота, не должны поступать. "-Вась, у тебя есть дом? -Нет. - И у меня нет. Давай Мишке сожгем, вон какие хоромы построил!"
Но половина его судебного дела, нас касается и может нам помочь привести в чувство некоторых обогощающихся.

Александр 2

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 248
  • Карма: 46
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #22 : 2015-10-28, 13:41 »
Сталкиваюсь постоянно с посёлками где управляют ДНП.Везде одно "председатель ворует"."правление ворует""на дорогу денег сдавать не буду" " я тут только на выходные "  Громче всех кричат люди,которые не платят годами.

Luka

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #23 : 2015-10-28, 13:55 »
Я и Сергея поддержу в его желании биться. Он готов платить 5000. Пусть платит. Уверен, что многие инвесторы и этого не платят. Я тоже готов платить 5000, но плачу 11500. За что не знаю :(
Если есть такие люди, как Елена пишущая письма, как Сергей борющийся против необоснованного обогащения, я их поддержу. Да, у Сергея может и мотивация не совсем наша - жителей.
 Но мы то уже как "истинные русские" из анекдота, не должны поступать. "-Вась, у тебя есть дом? -Нет. - И у меня нет. Давай Мишке сожгем, вон какие хоромы построил!"
Но половина его судебного дела, нас касается и может нам помочь привести в чувство некоторых обогощающихся.

+1 Надеюсь это дело подталкнёт "Инком" к более активным действиям по выполнению своих обязательств, включая благогоустройство.

Владислав

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #24 : 2015-10-28, 13:58 »
Согласен Александр. Такое нам тоже не надо. Управляющая компания должна быть профессиональная. Зарабатывающая за предоставленные услуги деньги. Вопрос то не в смене компании. Вопрос куда деньги идут. Отчет о проделанной работе и планы на следующий год. проф компания не стыдится показать расходы.

borouhin

  • Гость
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #25 : 2015-10-28, 14:19 »
По-моему, совершенно очевидно, что МСС не ведёт раздельный учёт затрат по посёлкам. В какой-то момент конкретный посёлок съедает больше денег, чем с него собирается, потом наоборот начинает приносить больше доходов, чем затраты на него. Наверняка также, в зависимости от ситуации, те или иные затраты, которые предполагалось финансировать за счёт маржи от перепродажи участков, затем перекладываются в плату за эксплуатацию.

Мне размер нашей платы не кажется завышенным ни со стороны потребителя (для людей, способных потратить миллионов от 20 и существенно больше на дом, эти суммы - в пределах погрешности измерения толщины кошелька :) ), ни со стороны исполнителя (всё же, кроме очевидных вещей типа земельного налога, охраны и уборки,  есть ещё эксплуатация водозаборов, очистных, ГРП, ТП, многих километров сетей - это вот совсем не дёшево).

Я вот только двумя руками за информационную открытость, чтобы планы Инкома по обустройству посёлка, хотя бы те, которые уже определённо решено реализовать к конкретному сроку, как-то доводились до жителей. Щиты, что ли, пусть ставят, "здесь будет то-то, срок окончания работ такой-то". Так что, если у Вас в рамках Вашего спора что-то получится в этй сторону сдвинуть - замечательно. Но, по-моему, это не тот механизм, который может принести какие-либо конструктивные результаты.

Spring

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #26 : 2015-10-28, 14:30 »
Меня зовут не Сергей, но это не важно :-) Что касается "проскочить на халяву", уже ходим по кругу. Я свою позицию пояснил, ваш богатый жизненный опыт, Александр 2, мне увы неинтересен.

Положение договора, которое произвольно позволяет менять цену в одностороннем порядке, вообще считаю кабальной сделкой. А если вам завтра сделают цену миллион? Мне честно говоря денег за услуги вообще не жалко, я в покровском плачу 15 000, и меня в целом устраивает обслуживание и инфраструктура, но сам факт что мы все являемся рабами привязанными к договору меня раздражает. В моем случае дело явно не в деньгах, а в скотском подходе Инкома к жителям поселков. Ничего постепенно это изменится. :-)

inik

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #27 : 2015-10-28, 14:33 »
Я вот только двумя руками за информационную открытость, чтобы планы Инкома по обустройству посёлка, хотя бы те, которые уже определённо решено реализовать к конкретному сроку, как-то доводились до жителей. Щиты, что ли, пусть ставят, "здесь будет то-то, срок окончания работ такой-то". Так что, если у Вас в рамках Вашего спора что-то получится в этй сторону сдвинуть - замечательно. Но, по-моему, это не тот механизм, который может принести какие-либо конструктивные результаты.

У меня ощущение, основанное на многолетних наблюдениях)), что наша управляющая компания сама не знает, какие работы и когда будут завершены, работают по принципу - как пойдет...

borouhin

  • Гость
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #28 : 2015-10-28, 14:35 »
Положение договора, которое произвольно позволяет менять цену в одностороннем порядке, вообще считаю кабальной сделкой. А если вам завтра сделают цену миллион?

У нас в договоре ограничение роста - 20% в год. Чему я, к слову, приятно удивился. Посмотрите любой публичный договор с длительным сроком действия, - на сотовую связь, интернет, парковку какую-нибудь, обучение и пр. - в 90% случаев в них такое же условие об одностороннем изменении тарифов, но без всяких ограничений.

inik

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #29 : 2015-10-28, 14:37 »
Положение договора, которое произвольно позволяет менять цену в одностороннем порядке, вообще считаю кабальной сделкой. А если вам завтра сделают цену миллион? Мне честно говоря денег за услуги вообще не жалко, я в покровском плачу 15 000, и меня в целом устраивает обслуживание и инфраструктура, но сам факт что мы все являемся рабами привязанными к договору меня раздражает. В моем случае дело явно не в деньгах, а в скотском подходе Инкома к жителям поселков. Ничего постепенно это изменится. :-)

Вот здесь я живу и плачУ, и не интересно, куда идут деньги, а там инвестор, и денег жалко и вообще... Эх.

Владислав

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #30 : 2015-10-28, 14:51 »
Положение договора, которое произвольно позволяет менять цену в одностороннем порядке, вообще считаю кабальной сделкой. А если вам завтра сделают цену миллион?

У нас в договоре ограничение роста - 20% в год. Чему я, к слову, приятно удивился. Посмотрите любой публичный договор с длительным сроком действия, - на сотовую связь, интернет, парковку какую-нибудь, обучение и пр. - в 90% случаев в них такое же условие об одностороннем изменении тарифов, но без всяких ограничений.
Да ладно. Давно таких кабальных договоров не встречал. 10% все что выше-переговоры.

Александр 2

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 248
  • Карма: 46
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #31 : 2015-10-28, 14:55 »
Отношение Инкома к жителям понятно.Пока на посёлке живёт 10%жителей,нет силы способной вести диалог.Даже выигранные отдельные иски ничего глобально не изменят.Будет%60-70 вот тогда посмотрим.

borouhin

  • Гость
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #32 : 2015-10-28, 15:06 »
Да ладно. Давно таких кабальных договоров не встречал. 10% все что выше-переговоры.

Ну вот условия оказания услуг связи МТС (договор у них по сути состоит только из реквизитов и отсылки к этим условиям):
Цитировать
17.3. Оператор вправе, в любом случае, устанавливать самостоятельно Тарифные планы, а также устанавливать и/или
изменять отдельные тарифы на Услуги, определять иные ценовые условия предоставления Услуг, при условии
извещения Абонентов о введении указанных изменений не менее чем за 10 календарных дней до момента
вступления их в силу через средства массовой информации, в том числе на Сайте Оператора (свидетельство о
регистрации СМИ Эл № ФС77-23793 от 28.03.2006 г.). Информирование Абонентов-юридических лиц об изменении
тарифов на Услуги производится путем размещения соответствующих извещений на сайте Оператора, если иной
способ не согласован сторонами. Дополнительные извещения от Оператора, в том числе о новых тарифах, могут
направляться иными способами, установленными Оператором, в том числе путем размещения информации в
счетах за оказанные Услуги, Извещение о введении указанных изменений также осуществляется в местах
обслуживания Абонентов в случаях, если такой способ извещения предусмотрен в качестве обязательного в
соответствии с законодательством.
Остальных операторов искать было лень, но на 99% уверен, что всё аналогично.

Смотрел как-то любопытства ради по частным школам - там вообще договор заключается на один год, хочешь продолжать учиться - подписывай новый по тем тарифам, которые через год будут. Ну и везде сплошь и рядом так в B2C.

Spring

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #33 : 2015-10-28, 15:34 »
В случае потребительских услуг - это нормально. Там есть конкуренция, и если вам не нравится тариф на сотовую связь или обучение, вы можете выбрать другого оператора, школу и тп. В данном случае, вы никуда не денетесь. Т.н. инфраструктура и даже дороги в собственности Инкома. Не нравится платить сколько мы скажем, отключим от водопровода, канализацию и привет. И никуда вы со своим домишкой не денетесь. Это и есть кабальная сделка, чистый пример. Это кстати еще одна причина по которой строительство дома в Новорижском с текущим отношением Инкома рискованная затея. Но повторюсь, этот подход фундаментально неправильный, и рано или поздно Инком из поселков вышвырнут так же, как сейчас они в судах (Московских) получают отмороженные решения со ссылкой на ЖК. Не могут места общего пользования, водопровод и канализация в городе или поселке принадлежать частному лицу. Такого абсурда нет нигде.

borouhin

  • Гость
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #34 : 2015-10-28, 15:43 »
В данном случае, вы никуда не денетесь. Т.н. инфраструктура и даже дороги в собственности Инкома.
Ну это Вам 135-ФЗ в руки и в УФАС. Установление монопольно высоких цен. Можете попробовать, раз уж решили биться, результат может получиться даже более любопытным, чем в рамках суда о взыскании платы.

Не могут места общего пользования, водопровод и канализация в городе или поселке принадлежать частному лицу. Такого абсурда нет нигде.
Насчёт дорог спорно, конечно. А вот водопровод и канализация, слава Богу, во всех нормальных странах принадлежат именно частным собственникам, и у нас пусть медленно, но верно движется к тому же. Худшего собственника, чем государство/муниципалитет, сложно представить.

Владислав

Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #35 : 2015-10-28, 15:58 »
Про операторов связи не знаю. Я в недвижимости. И писал про управление недвижимостью.

SergeyN

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 24
    • ЖК Покровский
    • Оформлена собственность
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #36 : 2015-10-29, 01:12 »
Худшего собственника, чем государство/муниципалитет, сложно представить.

Видимо давненько покупкой и продажей автомобилей не занимался.. :)) Больших ублюдков, чем частные автоторговцы, я давно не встречал.. малость в чувство привели меня конечно, про 90-е напомнили, а то расслабился в МФЦ ходить и обновленные  ГАИ...

Такими темпами, скоро на перевоспитание многих частников будут в госструктуры отправлять, учить с людьми по человечески работать :))

Гребаный Автомир отдал машину, только после фактического написания заявления о вымогательстве.....
 Так эти сучки мне еще названивали с рекламными акциями.. Пока не забанил все телефоны с которых звонили :))

А про открытый отжим подержанных автомобилей в частных автослонах я вообще молчу..


borouhin

  • Гость
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #37 : 2015-10-29, 08:05 »
SergeyN, ну при чём тут торговля автомобилями - в ней государства никакого года этак с 1992-го уже нет, не с чем сравнивать.
Я беру конкретно коммуналку, про которую и была речь и с коротой я плотно работаю уже 13 лет. Большего бардака, воровства и развала, чем в МУПах, представить сложно. Частный собственник может иметь свой корыстный интерес, которым иногда злоупотребляет, да, - но он не будет сознательно разрушать собственный бизнес. А муниципалам пофигу.

Леонид

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 97
  • Карма: 28
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #38 : 2015-10-31, 12:00 »
Я бы не стал тратить время на изучение всей судебной практики мсс. В большинстве случаев, неплательщики с которых тем или иным способом взыскали денежные средства, либо имели действующий договор и отказывались по нему платить, либо не имея договора просто игнорировали все требования и предложения мсс. Вот в отношении таких молчунов, судебные инстанции и штампуют однотипные решения.

Если есть реальное желание потягаться в суде, рекомендую изучить все процессы между мсс и жителями Риверсайда, Ерхов А.И., Ерхова. О.А  Судебная тяжба длится уже много лет, и все что удалось с них взыскать это задолженность которая сформировалась за то время, что договор был в силе, что абсолютно нормально. Если своевременно и аргументированно отвечать на все письма мсс, то вероятность каким-то образом обязать заключить договор либо взыскать денежные средства в обход договора, стремится к нулю. Законным способом, навязать или обязать заключить какой-то договор, невозможно.

Что касается ситуации в целом, попробую еще раз изложить свою позицию, которую считаю абсолютно адекватной и близкой к истине, уж простите за скромность.

Инком не видит никакой разницы между девелопментом и предоставлением ЖКУ. У них все деньги варятся в одной кастрюле, и они там сами решают, сколько когда и на что их тратить. То есть собранные с коммунальных платежей деньги, идут непонятно на что, нормально? Вообще-то стоимость участков, как и было изначально задекларировано, включает в себя все коммуникации и инфраструктуру. Это было озвучено во всех рекламных роликах на радио, печатных буклетах и т.л. При серьезном судебном рассмотрении это могут быть может и не ключевые, но весьма серьезные вещь доки. Дороги, газон, заборы, детские площадки, освещение и даже школа! Все это уже нами было оплачено, как только мы внесли наличные в их черную кассу в 2009 году. А финансирование всех этих доделок за счет коммунальных платежей, это ни что иное как нецелевое использование денежных средств, то есть воровство.
То есть задумка инкома сводится к тому, чтобы за счет жильцов построить построить инфраструктуру, а потом всю жизнь еще сдавать её в аренду. Причем по мимо самой аренды, деньги на эту инфраструктуру были уплачены дважды. Первый раз при покупке участка, второй раз при оплате коммунальных платежей в тот момент когда строительство инфраструктуры еще было не закончено.

Что касается конкретно нашего поселка, думаю многие будут удивлены, когда узнают что стоимость коммуналки такая же, как и во всех остальных поселках инкома, в пересчете на сотку. В том же Гринфилде или Миллениуме есть и небольшие участки, до 30 соток и меньше. При несравнимом уровне поселка в целом, его готовности, сервиса, инфраструктуры... в случае с участком в 25 соток, коммуналка составить около 27 т.р.  Ну давайте будем адекватно рассуждать, в пересчете на сотку, разве уровень затрать сопоставим ? Каков бюджет обслуживания Гринфилда и сколько мсс тратит на наш поселок ? Естественно, исключительно в рамках предоставления ЖКУ, за все остальное уже давно заплачено.

И о главном, о деньгах. Лично я не считаю что 11500 это много, есть с чем сравнить. Но, то что количество и качество оказываемых услуг не стоят и половины этой суммы, это факт. Когда я выполняю работы по договору подряда, с меня требуют, смету, требуют объяснить модель ценообразования. Требовать оплату ЖКУ без должной калькуляции, этот как минимум незаконно. А мотивировка что это какой-то мифический договор на кокой-то комплекс абстрактных услуг, лишний раз указывает на некомпетентность юр. отдела мсс. Согласно правоприменительной практике, классификация договоров осуществляется по их сути а не по их названию. Можно как угодно назвать договор, но если речь идет об уборки территорий, вывозе мусора и т.д. это договор на оказание ЖКУ, соответственно все должно выполняться в соответствии с жилищным кодексом. Каждая услуга должна быть выведена отдельной строкой, подсчитан объем и цена.

Такое ощущение что мсс работает как большинство страховых компаний, оперируют исключительно статистикой. При возмещении ущерба по осаго, выплачивают какие-то копейки, суммы от балды, так как судиться и взыскивать реальный ущерб будут единицы. МСС так-же, выставляет ценник в соответствии с пожеланием внутренней стороны ступни правой ноги, так как знают что основная масса будет платить, и то что они соберут в принципе хватит чтобы закрыть те или иные затраты.

Резюме такое: Отказаться от уплаты коммуналки можно и абсолютно законно. Лично я, подожду пока Инком сначала выполнить все свои обещания, то есть построят и сдадут то, за что я уже заплатил. И вот когда все будет готово, стоимость будет адекватна объему и качеству предоставляемых услуг, я с удовольствием заключу с мсс договор.

Есть и другие альтернативы...

http://www.opin.ru/projects/residential/martemianovo.html
http://egrinf.com/657499

Или Козловский круче Прохорова ?

SergeyN

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 24
    • ЖК Покровский
    • Оформлена собственность
Re: Инком решил истребовать деньги 2
« Ответ #39 : 2015-10-31, 14:42 »
самоуверенно все и напоказ .. но может прокатить, т.к. у инкома очень маленький управленческий ресурс..

еще резануло ухо, что инком не может использовать коммуналку на строительство инфраструктуры, как мне кажется. вполне могут тратить свои средства на что угодно, на мальдивы съездить, к примеру...

и что-то странное про черную кассу ..как это в суде звучать будет . .я взял черный нал и отдал его васе ?

а так, люди-тренеры, нужны и важны.. иначе расслабляются :)) и совсем уж наглеют..


 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах