Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Материалы к собранию ТСН?  (Прочитано 29995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лаки

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 4
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #40 : 2017-07-27, 19:42 »
Нет пока ни у кого никакой информации. Лично я вижу смысл в создании Совета для возможности вести диалог о развитии посёлка, оптимизации расходов и т.п. Если этот орган будут пытаться использовать для легитимизации простого повышения тарифа - нам это не нужно.

AJLMUPAJI

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 97
  • Карма: 23
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #41 : 2017-07-27, 20:08 »
 Чата он ни хорош и не плох.
Я совсем недавно узнал, что WhatsApp можно поставить на компьютер. Компьютерная версия работает только в связке с телефоном. Телефон главнее.
Просто на компе удобнее набирать и читать.. (whatsapp.com , если кому надо)

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 657
  • Карма: 66
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #42 : 2017-07-27, 23:13 »
Вопрос ООО Стройрезерв, который владеет дорогами и парковыми зонами, у которого собственники участков арендуют эти дороги и парковые зоны через УК, также будет полноправным участником "Поселка" с точки зрения голосания и т.п.?
А второй вопрос, в общей сложности какой процент от всей территории поселка занимает собственность ООО Стройрезерв?

В выложенных сегодня документах на Генплане посёлка (под названием "Схема благоустройства") в правом нижнем углу написано:
Количество участков 871
Общая площадь 1656085 кв.м
Площадь участков - 1084894 кв.м

Простыми вычислениями получаем площадь УК:
571191 кв.м, что составляет 34,5% от всей территории поселка

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 657
  • Карма: 66
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #43 : 2017-07-27, 23:46 »
Скачала себе на комп эту самую "Схему благоустройства", увеличила и увидела надписи мелкими буковками,
оказывается, что "круг" - наша центральная зона отдыха (недаром собрание проводилось именно там) именуется "Рекреационная зона №3".
Смотрю первый документ "Задачи по завершению благоустройства", и вижу, что освещения этой зоны нет даже в плане, и это при том, что собираются освещать даже маленькие окраинные зоны.
Это как? Кто-нибудь может объяснить?
Или она уже освещается и я чего-то пропустила?

Armen

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 442
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #44 : 2017-07-28, 15:33 »
Еще раз перечитал Положение, если посмотреть вот так:
1.2. Собственник  – физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности Домовладением в Поселке.
1.3. Домовладение – земельный участок, с расположенным на нем индивидуальным дачным/жилым домом с хозяйственными постройками (сооружениями) или земельный участок, предназначенный для строительства индивидуального дачного/жилого дома с хозяйственными постройками (сооружениями).
…
4.5. Общее собрание собственников правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники Домовладений в Поселке или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
…
6.2. Количество голосов, которыми обладает каждый собственник Домовладения на общем собрании пропорционально площади принадлежащего ему Домовладения (1 кв.м площади земельного участка = 1 голосу), к суммарной площади Домовладений, расположенных в Поселке.


То вроде как получается, что голосовать и влиять на принятие решений могут только владельцы участков под застройку. Владелец дорого и т.п. нет
Надеюсь, что так. На самом деле нужен, конечно, юрист.

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 736
  • Карма: 176
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #45 : 2017-07-28, 15:54 »
можно земле статус поменять. размежевать участок, оставить себе соток 2-3 под домом, остальное зарегистрировать как... не помню, пусть будет сельхозка - то есть не участок под застройку. меньше голоса. меньше проблем. и, сдается мне, меньше коммуналка.

Лаки

  • Модератор
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 4
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #46 : 2017-07-28, 22:03 »
Уважаемые соседи! В воскресенье, 30 июля, в 14-00, в центральной рекреационной зоне ( большой круг) состоится собрание неравнодушных и инициативных жителей. Присоединяйтесь!

NazarElena

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 214
  • Карма: 28
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #47 : 2017-07-30, 08:03 »
Соседи, здравствуйте! если встреча сегодня в силе, то мы можем заехать на круг.

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 998
  • Карма: 76
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #48 : 2017-07-30, 09:23 »
Я не в городе....

Andrew_I

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #49 : 2017-07-31, 12:44 »
Дорогие соседи. Ну не надо драматизировать ситуацию ))

Положение о собрании может нести (но не обязательно несет) какие-либо обязательства только для подписавших. В противном случае мы могли бы собраться и установить тариф в 100 000 руб в месяц для всей деревни Покровское (частью коей, как ч не устаю повторять, мы формально являемся).
Если кто-то подпишет кабальный договор - ну значит бедняге отказал разум и он достоен любых материальных наказаний ))
Для остальных - для судов никакие положения о поселке не являются законом. Одна группа людей не может диктовать условия другой группе. В законодательстве нет понятия "коттеджный поселок", а попытка прописать его в договоре / положении лишь показывает, что Инкому пора увольнять юристов.

У собрания жителей может быть единственная цель - легитимизмровать членство части жителей в общественном совете, чтобы никто не мог сказать "А кто вас уполномочил?". Но этот совет может быть лишь консультационным органом. Он не может давать разрешение на повышение тарифов и прочие страсти.
Если под видом совета будет сделана попытка протащить мертвую идею ТСН, то закончится она еще более плачевно - думаю, что в суде над юристами Инкома будет хохотать сам судья.

В общем, главное ничего не подписывать не читая

Victorio

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 11
  • Карма: 6
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #50 : 2017-11-28, 22:10 »
Прошу телефон администратора чата в личку. Спасибо заранее.

Владислав

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #51 : 2018-02-21, 18:18 »
Все в курсе, что сейчас в поселке организован ТСН и туда активно записываются жители.
Выложу сюда ответы юриста по созданию ТСН в поселке и почему туда не стоит вступать.

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 588
  • Карма: 164
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #52 : 2018-02-21, 19:37 »
Выложу сюда ответы юриста по созданию ТСН в поселке и почему туда не стоит вступать.

Ох, как поначалу многословно и витиевато. Вот за такое нас, юристов, и не любят :)
Но зато по сути как раз в начале всё в целом правильно, а ближе к середине списка юрист, похоже, устал читать законодательство и отвечает совсем уж с потолка.

По пунктам:

1. Не понял мысль из п. 6 вообще.

2. В п. 9 стОило бы уточнить, что судиться по тарифам за воду придётся с Комитетом по ценам и тарифам МО, а не с Инкомом/МСС, т.к. это регулируемый тариф.

3. В п. 11 всё совсем не так. Никакое "Мособлэнерго" в энергоснабжении нашего посёлка вообще не участвует, а отношения между Мосэнергосбытом, МОЭСК и собственником сетей в посёлке строятся несколько по-другому. При этом для газа и для электричества нормативное регулирование разное - и ответ на поставленный вопрос тоже.

4. По п. 13 в п. 2 ответа как-то не учитывается ч. 1 ст. 782 ГК РФ, согласно которой односторонний отказ от договора как раз-таки предусмотрен. Да и "прекратить оплату в размере, превышающем предыдущую" (не расторгая договора) - совсем уж безосновательная стратегия.

5. Второй абзац ответа по п. 14 не основан, похоже, ни на чём, кроме субъективного впечатления автора ответа (впрочем, в этом вопросе реально вакуум в регулировании).

6. То же самое по п. 16. Если уж на то пошло, то с "газовым" ордером вопрос решается несколько проще - перекладыванием обязанности по согласованию на Мособлгаз (если, конечно, время бодаться с ними есть). И это в нашем посёлке реально проверено - utemkin не даст соврать :)

7. По п. 18 совсем уж какой-то бред написан, какой сервитут на водоканальские трубы? Есть правила подключения к сетям водоснабжения в пост. 644, там вся процедура описана.

8. По п. 19 бред, тариф на присоединение до 15 кВт не просто регулируемый, он общий для всей РФ - 550 руб. (Пост. 861) Какая по этому поводу может быть экспертиза? Опять же, есть установленная процедура, которую можно проделать, если есть время на споры.

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 588
  • Карма: 164
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #53 : 2018-02-21, 19:58 »
Ну а если коротко и без юридических витиеватостей отвечать на вопрос "почему не стОит вступать в ТСН?" - то ответ будет простой:

1. Потому что если Инком сам не захочет передать ТСН инфраструктуру посёлка (войди в него хоть 100% собственников) - ТСН останется "клубом по интересам", ни на что не влияющим, но при этом вполне способным собирать членские/целевые взносы на свою деятельность (дополнительно к плате МСС или другой эксплуатирующей организации, которая есть сейчас).

2. Если же инстраструктура посёлка на том или ином основании и в том или ином объёме будет передана в ТСН - то оно не вправе будет дискриминировать не вошедших в члены ТСН собственников (устанавливать более высокую цену и пр.), зато вправе устанавливать дополнительные взносы для вошедших. И арсенал возражений против взыскания платы для не-членов ТСН останется тем же, что и сейчас можно противопоставить МСС. А вот для членов ТСН шансов поспорить почти не будет, ну разве что сначала выйти из оного.

Иными словами, если не вступать в ТСН - хуже точно не будет. Если вступить - может стать хуже. Единственный мотив вступать, который я могу придумать - реализация собственных амбиций в сфере общественной деятельности :)

Andrew_I

Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #54 : 2018-02-21, 21:35 »
Ну а если коротко и без юридических витиеватостей отвечать на вопрос "почему не стОит вступать в ТСН?" - то ответ будет простой:

1. Потому что если Инком сам не захочет передать ТСН инфраструктуру посёлка (войди в него хоть 100% собственников) - ТСН останется "клубом по интересам", ни на что не влияющим, но при этом вполне способным собирать членские/целевые взносы на свою деятельность (дополнительно к плате МСС или другой эксплуатирующей организации, которая есть сейчас).

2. Если же инстраструктура посёлка на том или ином основании и в том или ином объёме будет передана в ТСН - то оно не вправе будет дискриминировать не вошедших в члены ТСН собственников (устанавливать более высокую цену и пр.), зато вправе устанавливать дополнительные взносы для вошедших. И арсенал возражений против взыскания платы для не-членов ТСН останется тем же, что и сейчас можно противопоставить МСС. А вот для членов ТСН шансов поспорить почти не будет, ну разве что сначала выйти из оного.

Иными словами, если не вступать в ТСН - хуже точно не будет. Если вступить - может стать хуже. Единственный мотив вступать, который я могу придумать - реализация собственных амбиций в сфере общественной деятельности :)
Не часто с вами соглашался, но тут словно с языка сняли )) согласен на 100%

borouhin

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 588
  • Карма: 164
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #55 : 2018-02-22, 15:17 »
Ещё один момент надо, наверное, написать и тут тоже. А то в почту прилетело уже два пламенных воззвания с призывом не поддаваться на агитацию о вступлении в ТСН: одно от "инициативной группы", другое от некоего Александра. И в обоих наряду с разумными рассуждениями одна и та же ошибка, которая и приводит к излишней, на мой взгляд, озабоченности авторов всей этой суетой с ТСНом.

ТСН не приобретёт никаких прав от того, что в него вступит 51% (да хоть 100%) собственников. Это не ТСЖ в многоквартирном доме, которое избирается большинством. Любые решения ТСН могут быть обязательными только для его членов, а с остальными оно, если получит имущество, будет работать по точно таким же договорам, как и сейчас МСС. И вопросы ценообразования, задолженности и пр. собственники, не вошедшие в ТСН, будут в этом случае решать точно так же, как мы все сейчас решаем их с МСС.

Так что важно не сколько собственников вступит в ТСН. Важно, передаст ли ему имущество Инком. Ничто не мешает Инкому как передать имущество ТСНу из 2-х собственников, так и отказаться передавать его ТСНу, в который войдут абсолютно все участки.

А посему – нет смысла как-то активно бороться с деятельностью по созданию ТСН. Если у Инкома есть планы включить его в схему управления посёлком – они так или иначе будут реализованы. Если таких планов нет – то вся деятельность ТСН ни к чему не приведёт. Декларация, проскакивавшая от них в чате, что "если ТСН наберёт большинство - отдадим ему имущество в аренду" - очевидно, не более чем декларация. Инком - это про бизнес, а не про демократию (и слава Богу!) и при принятии решений очевидно будет руководствоваться лояльностью, вменяемостью и пр. ТСНа, а не просто фактом вхождения в него большинства собственников.

Лиля

  • Владелец участка
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 47
Re: Материалы к собранию ТСН?
« Ответ #56 : 2018-02-22, 16:12 »
Так может проголосовать с сжечь это тсн )))) мы против всех не понятных колебаний и бессмысленных волнений . Мсс не святые , но за посёлком следят и работают , претензий нет.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах