Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

кирпичные блоки, кто знаком с этим материалом?  (Прочитано 11567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrew_I

но в любой стене 50см можно обычным молотком без всякого шума и пыли побить лаз за 15мин.
Жизнестойкий дом должен быть ВАНДАЛОСТОЙКИМ!
Я, то что проверил, потдверждаю его слова.
Учитывая, что у многих домов присутствуют огромные окна без решеток, то про вандалостойкость говорить не приходится. :)

RK

5 баллов! :)

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 733
  • Карма: 175
зачем окно решеткой портить? пленка на стекло наклеивается специальная. стоит не очень дорого - но пробить уже не получится. понятно что это защита от дурака - кому надо тот конечно же вскроет. но такие мелочи - крепость стены, неразбиваемость окна нужно предусмотреть.

Владислав

Думаю каждый сам определится с материалом стен, окон, крыш. Главное, чтоб информация была не только рекламная от продавцов, а еще и проверенная строителями и годами эксплуатации.

EvgenyS

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 19
  • Карма: 1
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Кирпичные блоки (теплая керамика) сейчас очень популярный материал, но, в отличие от того же кирпича - новый. Чтобы оценить материал требуется знать его данные (цикличность, прочность, теплопроводность) и получить рекомендации от проектировщиков. По наблюдениям хочу сказать, что эти блоки не выполняют несущую роль для стандартных ЖБИ плит минимум потому, что производитель рекомендует класть облегченные плиты... И со временем нижние блоки могут трескаться. В России облегченные плиты ещё не делают - есть только аналог, который производят в Ивантеевке. Этот вопрос можно решить с помощью армопояса и соблюдением технологий.
По теплопроводности 51 блок проходит по нормам и плюс к этому он экологичный (так пишет производитель).
В итоге, каждый выбирает по своим ощущения и бюджету...
На заметку даю формулу - сколько будет существовать дом: это производная из цикличности материала помноженная на 3, получаем срок дома.

RK

вот интересную деталь решил показать для тех кто будет строиться из Поротерма...

Облицовка - это ювелирная работа и должна делаться так чтобы все от стены к стене красиво сходилось и при этом окна тоже ровно заканчивались кирпичом.

Это хорошо если проект был изначально качественно просчитан (и количество блоков и количество кирпичей и ширина шва - все сходится) - но так не бывает! - Не видел такого проекта пока...

Это хорошо - если есть фальш-колонны или декоративные элементы вокруг окна и на углах - но это не всегда в проекте заложено и не всегда может быть применимо.

Ну и не круто прятать некачественную кладку за декоративными элементами...

Мы решили сделать образцово-показательно - от стены к стене ровно одним рядом без разрывов и подгонов.
Но вот проблема с окнами встала: когда по проекту сами стены клали расположение окон делалось по проекту, а вот куда придет кирпич облицовочный тогда не знали (в проекте штукатурка была)

Вот как пришлось поступить с Поротермом вокруг окон:
смотрите еще фотки в моей ветке (380 уч)

Но лучше заходите - многое покажем и расскажем :)

Владислав

вот об этом то я и говорил! многие строители ругают его именно из-за прилегания к окнам и потери его теплосберегающих свойств из-за долбежки! Стройте образцово показательно из ГБ! :)

Dmitry

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 4
  • Карма: 1
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 116
Привет всем!

Выбрали блоки КЕРАКАМ Superthermo 38. Обзвонил заводы керакам, винербергер, десятки продавцов, прорабов и т.д.
Сначала хотели из 51 винербергера строиться, но 30ые супертермо керакам блоки сейчас, по собранной информации, кажутся лучше. С запасом выбрали 38ые супертермо. Характерстики как у 51х винербергеров поротерма, но площадь строительства меньше и характеристики тепловые лучше. Но это все теория, у меня лично знакомых/родственников нет кто живет в керамоблоках, поэтому буду рад любым отзывам тех, кто уже живет в данных блоках! Керакам в нашем поселке никто не использует как я понял...

Tschuss

День добрый!
У нас тоже Керакам (38)

Владислав

Дмитрий, этот материал новый. На него нет отзывов.
он очень хрупкий. Соответственно Вам необходимо пересчитать проект. Во первых, для него можно использовать облегченный фундамент. Во вторых, нагружать его лучше деревянными перекрытиями. На этом, сможете существенно сэкономить денег при строительстве.

borouhin

  • Гость
Деревянные перекрытия - это такая интересная "экономия". Стяжку по ним, например, сделать, чисто теоретически, можно, но лучше не надо, так что про тёплые полы можно забыть... Гидроизоляция санузла на 2 этаже становится из тривиальной задачки весьма любопытной. Ну и т.п.
А на кирпичные блоки разве не льют монолитный армопояс, как на газобетон, что решает проблему хрупкости? Или там ещё и с нагрузками на сжатие всё плохо?

inik

Дмитрий, этот материал новый. На него нет отзывов.
он очень хрупкий. Соответственно Вам необходимо пересчитать проект. Во первых, для него можно использовать облегченный фундамент. Во вторых, нагружать его лучше деревянными перекрытиями. На этом, сможете существенно сэкономить денег при строительстве.

Владислав, а новый - это про керакам или про теплую керамику вообще? Из теплой керамики много домов в поселке, с разными перекрытиями, но про деревянные - сомневаюсь)) Если уж кто-то готов на деревянные перекрытия - мне кажется с камнем на стены незачем заморачиваться, надо или из дерева все делать, или каркас... Илья

utemkin

А на кирпичные блоки разве не льют монолитный армопояс, как на газобетон, что решает проблему хрупкости? Или там ещё и с нагрузками на сжатие всё плохо?

Производитель делает для армопоясов специальной формы полый кирпич

http://www.kkontinent.ru/catalog/cat_2/cat_15/item_161/

Я, правда, не в курсе, использует ли его кто-то при реальном строительстве...

А с прочностью там точно беда. У нее даже официально марка 75, хотя по ощущениям сильно меньше...

borouhin

  • Гость
А с прочностью там точно беда. У нее даже официально марка 75, хотя по ощущениям сильно меньше...

Если имеется в виду М75 на сжатие (т.е. не менее 75 кгс/см2) - то это выше крыши. Газобетон класса прочности B2,5, что соответствует М35 (т.е. в два раза меньше) замечательно подходит для несущих стен вплоть до трёхэтажных домов. Естественно, с армопоясами.

utemkin

А с прочностью там точно беда. У нее даже официально марка 75, хотя по ощущениям сильно меньше...

Если имеется в виду М75 на сжатие (т.е. не менее 75 кгс/см2) - то это выше крыши. Газобетон класса прочности B2,5, что соответствует М35 (т.е. в два раза меньше) замечательно подходит для несущих стен вплоть до трёхэтажных домов. Естественно, с армопоясами.

Ну, газобетон тут вообще вне конкуренции :) Насчет трехэтажных я бы посомневался. В2.5 имеет D500. По классификации СНИП эта марка является конструкционно-утеплительным материалом. Т.е. это значит, что до определенной высоты он может быть самонесущим. Но не более.

Вот здесь, например http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=7618 в разделе "Ненесущие конструкции" утверждается, что эта "определенная высота" это максимум высота пролета этажа. А в общем случае предлагается крепить такую стену к "вертикальным несущим конструкциям" (читай колоннам из ЖБ). Иначе прислонившийся человек может сквозь эту стену вывалиться ("кратковременные нагрузки от опирания на стены находящихся в помещении людей")

Вообще это холивар, но я на стороне СНИПА и здравого смысла :)

borouhin

  • Гость
Ну прочность на сжатие (про которую говорили) и прочность на изгиб - это сильно разные вещи.

Первой хватает с огромным запасом. Возьмём условный дом 15 * 15 метров с внешними несущими стенами 38 см прочностью B2,5 и без внутренних несущих стен (чего, вообще, не бывает). Несущая способность таких стен при равномерном распределении нагрузки (которую обеспечивает армопояс) составит 1500 см * 4 стены * 38 см * 2,5 МПа * g / 1000 = 5586 тонн, т.е. раз в 10 больше максимально реалистичного веса такого дома без фундамента. Возьмём коээфицент надёжности хоть 2, всё равно в 5 раз запас. Понятно, что есть куча других допущений, - но во столько раз они картину точно не изменят.

Нагрузка на изгиб по перевязанному сечению из таблицы по Вашей ссылке - 0,25 Мпа, т.е. ~2,5 кгс/см2. Ну да, если тяжёлой кувалдой упорно долбить, то, вероятно, сломается рано или поздно. Ронять какой-нибудь сейф или станок углом об стену тоже не лучшая идея. Человек уже легковат будет :) А на больших площадях давления (как то из-за ветрового воздействия) необходимое усилие получается вообще нереальным. Окно в этой стене (или стеклопакет из окна) явно выдавит гораздо быстрее.

Мне вот гораздо интереснее, как люди иногда плиты на газобетон без армопоясов кладут... вот там нагрузка на край блока от прогиба плиты может привести к очень плачевным результатам. Думаю, с кирпичными блоками так же.

P.S. Вообще, в статье по Вашей ссылке странность: расчётная прочность на сжатие газобетона класса B2,5 указана как 1,0 МПа. Его нормативная прочность, как следует из самого определения класса прочности B - 2,5 МПа. Какой-то коэффициент надёжности зверский получается. Вот тут 1,6 Мпа указывают.

P.P.S. Ни одно своё сообщение столько раз не правил после отправки. Всё же сопромат - не для дилетантов :) Как хорошо, что в малоэтажном строительстве в большинстве случаев можно обходиться сугубо практическими допущениями, основанными на известных типовых решениях.

utemkin

Ну прочность на сжатие (про которую говорили) и прочность на изгиб - это сильно разные вещи.

Первой хватает с огромным запасом. Возьмём условный дом 15 * 15 метров с внешними несущими стенами 38 см прочностью B2,5 и без внутренних несущих стен (чего, вообще, не бывает). Несущая способность таких стен при равномерном распределении нагрузки (которую обеспечивает армопояс) составит 1500 см * 4 стены * 38 см * 2,5 МПа * g / 1000 = 5586 тонн, т.е. раз в 10 больше максимально реалистичного веса такого дома без фундамента. Возьмём коээфицент надёжности хоть 2, всё равно в 5 раз запас. Понятно, что есть куча других допущений, - но во столько раз они картину точно не изменят.

Ок. Давайте посчитаем то же самое для пенопласта.
Прочность на сжатие у пенополистирола марки 50 - 0.5мПа, т.е. в 5 раз меньше, чем у 500 газобетонного блока. Если сделать из него стены толщиной 38см, то, по Вашей же логике, можно поставить на них сверху 5586/5=1117 тонн. Однако так никто не делает. Почему?

Я, конечно, немного утрирую, но именно немного.

Пенополистирол - теплоизоляционный материал.
Газобетон плотности менее 500 - тоже теплоизоляционный материал.
Газобетон плотности от 500 и менее 1000 - конструкционно-теплоизоляционный материал.

http://1pobetonu.ru/vidy/gazobeton-svojstva.html

Это взято из СНИП. Дураки его писали?

Владислав

Дмитрий, этот материал новый. На него нет отзывов.
он очень хрупкий. Соответственно Вам необходимо пересчитать проект. Во первых, для него можно использовать облегченный фундамент. Во вторых, нагружать его лучше деревянными перекрытиями. На этом, сможете существенно сэкономить денег при строительстве.

Владислав, а новый - это про керакам или про теплую керамику вообще? Из теплой керамики много домов в поселке, с разными перекрытиями, но про деревянные - сомневаюсь)) Если уж кто-то готов на деревянные перекрытия - мне кажется с камнем на стены незачем заморачиваться, надо или из дерева все делать, или каркас... Илья
Именно КЕРАКАМ. Там ему больше м30 не дают. Хотя этого все равно хватает. Скорее он должен использоваться как теплоизоляционный материал для заполнения при монолитном строительстве.
Над вторым этажем, точно смысла делать бетонное перекрытие нет.

borouhin

  • Гость
Пенополистирол - теплоизоляционный материал.
Газобетон плотности менее 500 - тоже теплоизоляционный материал.
Газобетон плотности от 500 и менее 1000 - конструкционно-теплоизоляционный материал.

http://1pobetonu.ru/vidy/gazobeton-svojstva.html

Это взято из СНИП. Дураки его писали?

Безусловно не дураки.  Только это ГОСТ, а не СНиП.
И один нюанс - они его (ГОСТ 25485-82, в котором была такая градация) писали в 1982 году. С тех пор технология изменялась и сначала этот ГОСТ был заменён на ГОСТ 25485-89, а затем тот (в отношении ячеистых бетонов автоклавного твердения) - на действующий поныне ГОСТ 31359-2007, в котором указано:

Цитировать
4.8. Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже B0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже B1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже B3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.

Т.е. даже D300 класса прочности B1,5 - вплоне себе конструкционно-теплоизоляционный и пригоден для возведения несущих конструкций, если, конечно, в конкретном случае его прочность подтверждается расчётом как достаточная.

inik

Дмитрий, этот материал новый. На него нет отзывов.
он очень хрупкий. Соответственно Вам необходимо пересчитать проект. Во первых, для него можно использовать облегченный фундамент. Во вторых, нагружать его лучше деревянными перекрытиями. На этом, сможете существенно сэкономить денег при строительстве.

Владислав, а новый - это про керакам или про теплую керамику вообще? Из теплой керамики много домов в поселке, с разными перекрытиями, но про деревянные - сомневаюсь)) Если уж кто-то готов на деревянные перекрытия - мне кажется с камнем на стены незачем заморачиваться, надо или из дерева все делать, или каркас... Илья
Именно КЕРАКАМ. Там ему больше м30 не дают. Хотя этого все равно хватает. Скорее он должен использоваться как теплоизоляционный материал для заполнения при монолитном строительстве.
Над вторым этажем, точно смысла делать бетонное перекрытие нет.

Понятно! Над вторым да, опять же примеров много в поселке.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах