Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

термопанели  (Прочитано 4917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: термопанели
« Ответ #20 : 2012-12-11, 11:08 »
Простите, я что-то туго стал понимать. Но разве те, кто "закрывают" стену штукатуркой, не "душат" тем самым дом?
Я сделал ЭПП по стенам - реально дорого - очень дорого. Стены из блоков (не помню точно толщину - такие стандартные).
Вот и получается: блок, ЭПП 10мм, облицовка плиткой/штукатурка. Разве не правильно?

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Карма: 75
Re: термопанели
« Ответ #21 : 2012-12-11, 11:16 »
ЭПП - это экструдированный полистерол? (извините за тупость)

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Re: термопанели
« Ответ #22 : 2012-12-11, 12:09 »
После пожара придется многое чего делать не только утеплители менять, дай Бог такая беда никогда не случится.
Вот поэтому не стоит так уделять этому время, мягкая черепица имеет класс горючести Г-4, тегола уже проигрывала суд человеку, чья баня сгорела. с другой стороны керамика не горит, да негорючий материал не станет источником возгорания, а утеплитель в стене тем более.

ПСБ – расшифровывается как «Пенополистирол блочный» -С- самозатухающий , его то и пременяют
ЭПП - экструдированный полистерол (экструзия в народе, самый известный Пеноплэкс)

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Re: термопанели
« Ответ #23 : 2012-12-11, 12:20 »
Простите, я что-то туго стал понимать. Но разве те, кто "закрывают" стену штукатуркой, не "душат" тем самым дом?
Я сделал ЭПП по стенам - реально дорого - очень дорого. Стены из блоков (не помню точно толщину - такие стандартные).
Вот и получается: блок, ЭПП 10мм, облицовка плиткой/штукатурка. Разве не правильно?
Штукатурки разные бывают, так же как и краски. Принцип один, что бы избыточная влага не задерживалась в одном из слоев, а свободно выводилась из материала, это работа проектировщиков. Иначе - мостики холода, плесень, растрескивание фасада и т.д.
Эпп в основном используют для фундамента, т.к не подвержен влаге, но  он дорогой, имеет плохую паропраницаемость.

Владислав

Re: термопанели
« Ответ #24 : 2012-12-11, 23:05 »
Сергей правильно расписал. "Дыхание дома" это не вентиляция, а паропроницаемость. Для фасада штукатурку используют известковую, т.к. у нее высокое паропропускание.
ваша задача чтоб пар из стен дома свободно выходил наружу. Если материалы не паропрозрачны, происходит скопление влаги под ними. Поэтому на стенах нельзя ЭППС. Нельзя более 10% поверхности обкладывать плиткой. Поэтому и предусматриваются вент зазоры между базальтом и облицовочным кирпичем.
И не в коем случае НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ ОБЫЧНЫЙ ПЕНОПЛАСТ! Если Экструдированный живет более 50 лет точно и не испаряет из себя много гадости, то обычный пенопласт разлагается за 15-20 лет. Во первых бужете дышать формальдегидами, и во вторых утепления не обнаружите.

Fyntik

  • Владелец участка
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 79
Re: термопанели
« Ответ #25 : 2012-12-12, 12:29 »
Нельзя более 10% поверхности обкладывать плиткой. Поэтому и предусматриваются вент зазоры между базальтом и облицовочным кирпичем.
Владислав, а что означает ваша фраза, что более 10% плиткой обкладывать нельзя? просто часто вижу полностью дома  отделаны плиткой , это неправильно получается?

utemkin

Re: термопанели
« Ответ #26 : 2012-12-12, 17:31 »
Нельзя более 10% поверхности обкладывать плиткой. Поэтому и предусматриваются вент зазоры между базальтом и облицовочным кирпичем.
Владислав, а что означает ваша фраза, что более 10% плиткой обкладывать нельзя? просто часто вижу полностью дома  отделаны плиткой , это неправильно получается?

Владислав забыл упомянуть, что это правила для приверженцев "дышащего дома" :) Своего рода фан-шуй, активно используемый в рекламе производителями "дышащих" материалов. Немцы, например, в своих каркасниках делают стены абсолютно непаропроницаемыми. Видимо, полагаются на вентиляцию.

А вообще, теория, как я ее понимаю, следующая. Человек при дыхании и движении испаряет влагу в воздух. Если из воздуха эту влагу не вынимать, то очень быстро относительная влажность станет близка к 100%. Комфортная влажность 40-60% (вообще, есть ромб комфортности, но для объяснения хватит и просто влажности). Таким образом, либо вентиляция/кондиционирование вынимают влагу из воздуха (возможно просто заменяя его на сухой с улицы) - и тогда вам пофиг, дышат ли у вас стены. Либо вы полагаетесь, что влага выйдет через стены - тогда нужна паропроницаемость не ниже определенной величины.

В обоих случаях действует простое правило (поскольку влага идет всегда изнутри наружу): паропроницаемость слоев в многослойных стенах должна нарастать изнутри наружу. Это условие незадержания влаги внутри конструкции стены.

Таким образом, если хотите "дышащий" дом со стенами из теплой керамики, надо выбирать внутреннюю штукатурку с паропроницаемостью ниже керамики (но не сильно), а проницаемость внешней отделки должна быть в среднем выше, чем у керамики (т.е. здесь категорически не подойдет ЭППС, ППУ, клинкер и т.д.). Вот про это и говорил Владислав.

А если вы не купились на "дышание", то делайте как немцы: внутренний слой выбирается с нулевой проницаемостью, а остальные слои могут быть любыми :)

MARINA

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 669
  • Карма: 33
  • Продаётся: Да
Re: термопанели
« Ответ #27 : 2012-12-12, 18:05 »
 ??? ??? сейчас сойду с ума!!!  как клинкер нельзя?

utemkin

Re: термопанели
« Ответ #28 : 2012-12-13, 00:06 »
??? ??? сейчас сойду с ума!!!  как клинкер нельзя?

Некоторые клинкерные плитки можно
http://www.magnum-group.ru/article/72/188/182/185/172.html

У Вас стены из какого материала?

Владислав

Re: термопанели
« Ответ #29 : 2012-12-13, 01:07 »
Примерно все верно описали. Но влагу выделяем не только мы, но еще и сами материалы - блоки , штукатурки, стяжки и т.д. Сохнут они очень долго. Поэтому самый правильный дом это стены из однородного материала. Или с утеплителем и вентилируемым фасадом. Термопанели только на цокольную часть.
10% цифра въелась, но источник не подскажу. Или в Снипах или рекомендации изготовителей блоков.
Марина, изучите вопрос по отделке "мокрый фасад"

MARINA

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 669
  • Карма: 33
  • Продаётся: Да
Re: термопанели
« Ответ #30 : 2012-12-13, 12:47 »
ок, пошла изучать-))

utemkin

Re: термопанели
« Ответ #31 : 2012-12-13, 12:56 »
Поэтому самый правильный дом это стены из однородного материала

У такого подхода есть очень существенный недостаток: точка замерзания внутри несущей конструкции. Т.е. вы в количествах допускаете влагу внутрь стены, а когда наружняя температура меняется, точка замерзания постоянно перемещается. Это очень быстро ломает несущий материал. Какой рассчетный срок службы у такой конструкции? Мое предположение - лет 20. И реального опыта эксплуатации таких конструкций в мире нету. Цельнокирпичные европейские дома непаропроницаемые. Теплую керамику придумали недавно. А европейцы либо не имеют зимы вообще, либо наряду с теплой керамикой используют доп. утеплитель, и рассчитывают так, чтобы точка замерзания оставалась в этом утеплителе

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Re: термопанели
« Ответ #32 : 2012-12-13, 12:57 »
ок, пошла изучать-))
лучше задайте свои вопросы вашему архитектору (проетировщику), пусть объясняет
вот вкратце про выбор утеплителя http://www.caparol-capatect.ru/wdvs/choice/
http://www.caparol-capatect.ru/wdvs/about/

Владислав

Re: термопанели
« Ответ #33 : 2012-12-13, 16:30 »
Как это 20 лет? Посмотрите дома позапрошлого века стоят без всякого утеплителя! Просто масив 60см.
Дом из газобетона стоит в Риге без внешней отделки с 30х годов прошлого века. Чтоб было разрушение стен, нужна вода и промерзшие стены. Вода сможет образоваться только под внешней не паропропускной отделкой стен. Без запирания, ни какой воды в стенах не может быть.

utemkin

Re: термопанели
« Ответ #34 : 2012-12-13, 17:16 »
Как это 20 лет? Посмотрите дома позапрошлого века стоят без всякого утеплителя! Просто масив 60см.
Дом из газобетона стоит в Риге без внешней отделки с 30х годов прошлого века. Чтоб было разрушение стен, нужна вода и промерзшие стены. Вода сможет образоваться только под внешней не паропропускной отделкой стен. Без запирания, ни какой воды в стенах не может быть.

Массив 60см обычного кирпича, который имеет околонулевую паропроницаемость, и, соответственно, не "дышит". Я говорил про теплую керамику, которую совсем недавно начали применять и, соответственно, нет опыта эксплуатации. А в Европе, где этого опыта больше (но все равно недостаточно), точку замерзания таки уносят из кирпича. С чего бы?

Про запирание - сомнительное утверждение. Без запирания будет не 100% влажность, а меньше, но никак не "ни какой воды в стенах не может быть". Вы себе противоречите. То говорите, что намеренно устраиваете отведение воды из помещения сквозь стены, то "никакой воды"

Владислав

Re: термопанели
« Ответ #35 : 2012-12-17, 15:42 »
вода и пар совершенно разные по свойствам. Ни какого противоречия.

utemkin

Re: термопанели
« Ответ #36 : 2012-12-17, 17:23 »
вода и пар совершенно разные по свойствам. Ни какого противоречия.

Точно :) Вода это вещество, а пар - агрегатное состояние :)

А если серьезно, то вещество вода при атмосферном давлении и отрицательной температуре имеет твердое агрегатное состояние, т.е. является льдом. Какой механизм паропроницаемости у теплой керамики при отрицательной температуре? Она ведь состоит из пор, и пористость у нее порядка 50%. Поры заполнены воздухом и имеют жесткие края. Если они заполнятся водой, которая замерзнет - кирдык, порвет. Понятно, что водопоглощение у керамики меньше 50%, т.е. в среднем поры не заполняются. Но чем меньше поры, тем выше вероятность флуктуаций

Может я и не прав... Но немцы почему-то применяют доп. изоляцию не смотря на более мягкий климат

Владислав

Re: термопанели
« Ответ #37 : 2012-12-18, 11:23 »
только из-за жестких требований энергосбережения. Выгоднее строить не толстые стены из масива, а тонкие+утеплитель. За энергосберегающие дома немцы получают дотации от государства. Сейчас бум по всей европе отказаться от Росийской энергии.

Сергей ИНКОМ

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
    • -неизвестно-
    • -неизвестно-
Re: термопанели
« Ответ #38 : 2012-12-18, 11:30 »
совершенно верно, это мы до сих пор отапливаем улицу, даже не подозревая, что это нам влетает в копеечку, привыкли к печкам ))) По этой простой причине, деревянные дома в европе и не строят, уж слишком они "дышат"  :)

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Карма: 75
Re: термопанели
« Ответ #39 : 2012-12-18, 19:53 »
только из-за жестких требований энергосбережения. Выгоднее строить не толстые стены из масива, а тонкие+утеплитель. За энергосберегающие дома немцы получают дотации от государства. Сейчас бум по всей европе отказаться от Росийской энергии.
Вчера узнала пирог нашей стены: поротерм 380мм + каменная вата: http://www.rockwool.ru/stonewool/energysaving. По его словам, конструкторы удивлялись что мы не хотим использовать  полистерол...

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах