Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

СИП-панели (SIP-строительство)  (Прочитано 1510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр

Хочу собрать здесь свою историю знакомства с этой технологией. Если добавите из своего опыта (желательно не очень старого), будет здорово. В первом сообщении напишу вопросы, которые меня интересовали. Потом буду заполнять топик и проставлять ссылки в первом сообщении, чтобы легче было нужную информацию найти.

- Пожарная безопасность
- Устойчивость дома
- Внешняя отделка
- Внутренняя отделка
- Мыши и насекомые
- Звукоизоляция
- Теплоизоляция
- Сроки строительства

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #1 : 2015-08-07, 22:26 »
Я к строительству напрямую не отношусь. Опыт домашнего ремонта в нескольких готовых квартирах, полный ремонт в квартире-новостройке, две дачи, частный дом из сруба. Такой опыт вроде у всех к сорока годам набирается. Позволяет понимать что говорит профессиональный строитель и даже иногда говорить на его языке.

Но быть на острие технологий, следить за всеми новинками в строительстве - не будучи строителем невозможно. Я и в своей-то отрасли не успеваю :)

Поэтому каждый раз в новой задаче приходится копать. И что важно - для вроде бы знакомой задачи снова приходится копать! Со времени последнего знакомства многое могло измениться. Например, в первый раз в жизни столкнулся с доступными солнечными батареями, когда их КПД было около 5%, поэтому их практическое использование для серьёзных задач не обсуждалось. Для космоса может поэффективнее делали, но кто б вам такие дал тогда. А нынче-то бытовые китайские дешёвые СБ выдают под 20%, какой простор для фантазии! Со светодиодными лампами похожий пример. Появление синего светодиода отмечено Нобелевской премией! До этого область применения LED была сильно ограничена, а потом стремительно в быт ворвались. Только вроде лампы на энергосберегающие поменял, а теперь снова читай какие надо покупать, сколько люмен на ватт и всё такое.

Ещё в прошлой квартире в штробу загонял дороженный 10-метровый HDMI-кабель от домашнего кинотеатра к проектору под потолком. А теперь патч-корд или вовсе беспроводной сигнал со смартфона, с ума сойти. Плиты индукционные какие-то, полы-потолки-стены греющие, одних сантехнических труб столько разных повыдумали, что устанешь выбирать. Устанешь или смиришься и прораба будешь слушать.

И ВОТ С ТАКИМ НАСТРОЕНИЕМ Я ПОДОШЁЛ К ВЫБОРУ ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМА :) С ПОНИМАНИЕМ, ЧТО ПРЕДСТОИТ ЧИТАТЬ-КОПАТЬ И ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ УСТАРЕВШУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #2 : 2015-08-07, 23:41 »
Пол-минутки про выбор СИП. Полгода назад даже слова такого не знал. В топике про собственно строительство это обозначил: пока дом рассматривался как ПМЖ, выбирал большое и крепкое. Потом оказалось, что это максимум выходная дача, бюджет сократился, выделенное время на строительство тоже. Срубы за 500 тыщ от "ТеремЪ", "ЗодчийЪ" и прочихЪ не рассматривал, чтобы не портить вид соседям, построивших рядом солидные дома. Натолкнулся на предложение недорогих домов из СИП-панелей.

Простое описание технологии - "доски с пенопластом внутри" - подняли воспоминания моей жены. Она в конце 80-х в Германии в подобном доме жила, а в начале 90-х - в США. В детстве про огнеупорность явно не парилась, а вот что слышно дом насквозь - своими ушами слышала. Ну и относительная хлипкость постройки. Пожив в таком доме, жена чётче представляет, как домик Элли с Тотошкой унёс торнадо, или что ураганы в Джорджии ломают целые города.

Разумеется, дом с такими параметрами себе не пожелаешь. Но тут важно пересилить себя, отложить свой опыт, своё сформированное мнение и почитать, какими стали современные "доски с пенопластом" внутри.

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #3 : 2015-08-08, 00:03 »
Начав читать интернеты, увидел два приятных момента про исправление слабого места прошлой технологии (каркасно-панельной, сэндвич-панельной)

1) Раньше монтаж шёл раздёльно: доска, потом вставляется пенополистирольная плита, потом зашивается второй доской. (Т.е. тут и негорючая минвата могла быть, но пенополистирол дешевле, вот и выделился в отдельное направление.) При таком монтаже остаются щели. Где-то больше, где-то меньше. Пенополистирол и без клея вставляли, а если с клеем, то сложно ручками обеспечить плотность прилегания. Вот тебе и для тепла дырки, и для звука, и для дыма.

Теперь метод Pre-Cut - предварительная заводская нарезка СИП-панелей и пиломатериалов по проекту. Чтобы монтаж вообще ЛЕГО-подобным стал. На Дискавери передача про такой СИП была, американцы у себя даже под все коммуникации в толще СИП-плиты все отверстия делают. Там же не редкость въезд в дом без своего барахла - на всё готовое. У нас же производители кивают на конечных российских покупателей: мол, всё равно себе розетки захотят в другом месте, воду и газ по-своему прокладывать... ну типа не любят в России всё готовое покупать, хотят "свою душу вложить". Думаю, производители врут, ленятся и ещё не научились такие точные проекты и заготовки делать :) Я бы не огорчился, если за меня кто-то эти трубы продумает, просчитает толщины кабелей и количество секций радиатора!

В заводском Pre-Cut методе плиты к пенополистиролу с двух сторон приклеиваются без зазора, да ещё прессуются. Далее только пазы для крепления вынимают. Деталь к детали плотно прилегают. Есессно, воздух, звук и дым дырочку найдут, но за счёт заводской точности и качества рассматриваемая проблема на порядок исправилась.

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #4 : 2015-08-08, 00:24 »
О, перед вторым пунктом вставлю определение и расшифровку. Как-то же оно расшифровывается! :)

Цитировать
структурно-изолированная панель (СИП, от английского SIP, Structural Insulated Panel), которая состоит из двух ориентированно-стружечных плит (ОСП или OSB), между которыми под давлением приклеивается слой твердого утеплителя (пенополистирола), либо под давлением закачивается пенополиуретан (PUR)

Т.е. это подвид сэндвич-панели.  Т.е. ветка эволюции этой технологии такая: каркасно-панельное строительство -> сэндвич-панели -> СИП. Не кидайте в меня тапками, если наврал и шпицштихель с больштихелем перепутал!

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #5 : 2015-08-08, 00:50 »
2) Вторая проблема - про огонь. Несколькими абзацами не отделаешься. Перед сном только чуть-чуть начну, как я себе это понимаю. Никого не агитирую за советскую власть, это лишь ход моих мыслей в том объеме информации и из тех источников, который сам смог найти. С удовольствием прочитаю если другие мнения из других источников предложите.

Пенополистирол - общее название очень разных материалов. Все они родом из нефти, а значит могут гореть и вредно вонять. Но зато дешёвые и обладают другими полезными свойствами. Как-то сразу приглянулась их способность удерживать тепло/холод. В этом направлении пенополистирол и развивался. Вот статья из Википедии. Разумеется, за полвека с момента изобретения очень постарались к бытовому применению его изменить. И если кратко, то смогли. Через катастрофы и жертвы, но смогли.

С электричеством или газом бы сравнил: да, опасно, но через правила, ГОСТы и прочее довели до бытового применения. Несчастные случаи остаются и останутся, но в подавляющем количестве это или глупость, или авось, или вредительство.

Уже к этому моменту я себя убедил в приемлемости риска, т.е. его незначительности для своей семьи. Далее накидаю ссылок на дополнительные источники, которые меня ещё более успокоили. Здесь вижу психологическую ловушку: я уже был настроен видеть положительные результаты "экспериментов", которые для меня заботливо раскидали в интернете производители. Отрицательных результатов не нашёл, или отмахивался незаметно для себя самого. Буду очень признателен, если в ответ на мои ссылки "за" вы накидаете ссылки "против".

danila

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Карма: 14
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #6 : 2015-08-08, 01:02 »
не горят ваши сип панели

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #7 : 2015-08-08, 02:07 »
Про ПСБ-С25Ф:
Ещё раз Википедия - подраздел про огнеопасность полистирола обычного и про неопасность обработанного. Википедия щедро указала класс горючести Г1

Вот сертификаты одного производителя, вот второго, вот третьего, четвёртого, пятого. В зависимости от производителя, класс горючести может ухудшиться до Г2 или Г3.

Эмиссия всяких вредностей и интенсивность запахов гораздо ниже всех норм и ПДК. Воспламеняемость, дымообразование и токсичность при горении в зависимости от производителя от низкой до умеренной. Что сравнимо с параметрами горения окружающих нас бытовых предметов.

Самозатухание - от 0 до 4 секунд, отсутствие капель, поджигающих окружающие материалы.

Очень вдохновляет вот этот текст: "Информация о применении пенополистирола при утеплении фасадов многоквартирных домов в рамках Программы капитального ремонта жилищного фонда в городе Москве".
Там отсылка к десяткам строгим требованиям, которые удовлетворяет ПСБ-С25Ф. Там же упоминание печально известной "Хромой лошади" и пояснение в связи с этим важности суффикса "".

Во многих экспертных заключениях даются рекомендации по улучшению свойств: 1 или 2 слоя гипсокартонной плиты. Это улучшает заявленную степень огнестойкости III улучшить почти до II. Хотя это заслуга гипсокартона, а не ПСБ-С25Ф :)


А вот и ролики. В них суть, что пирог с гипсокартоном очень хорошо прячет пенополистирол от огня. Так что его продукты горения - последнее, что навредит при пожаре:
<a href="http://www.youtube.com/v/aXJQwO8YCBo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/aXJQwO8YCBo</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/A5hGdjEMQVw&amp;t=2m20s" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/A5hGdjEMQVw&amp;t=2m20s</a>

Вот про шашлык очень нравится:
<a href="http://www.youtube.com/v/Kp5GbelcyrQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Kp5GbelcyrQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/_YxqHXD89w8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/_YxqHXD89w8</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/TYWK7v1TXNY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/TYWK7v1TXNY</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/Ns-lphQeRRs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Ns-lphQeRRs</a>

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот ролик про то, что НЕ ЗАТУХАЕТ, но это вопрос происхождения плиты.
<a href="http://www.youtube.com/v/BLxRNasaaUI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/BLxRNasaaUI</a>
Надо будет свои в день доставки проверять.

borouhin

  • Гость
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #8 : 2015-08-08, 17:20 »
В качестве контрпримера по горючести SIP - https://www.forumhouse.ru/threads/259741/ К сожалению, вся поисковая выдача по подобным запросам плотно забита рекламой производителей и подрядчиков, и реальные истории найти сложно.

По моему собственному дилетантскому мнению, проблема всех роликов "SIP не горит" в том, что там моделируется прямое внешнее воздействие открытого огня. И OSB прогорает, действительно, не так быстро. Но в жизни более вероятна ситуация постоянного перегева из-за проводки, дымохода и т.п., при котором OSB постепенно, может быть днями и неделями, обугливается и разрушается...
Впрочем, это лишь мои очень субъективные рассуждения.

SergeyN

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Карма: 25
    • ЖК Покровский
    • Оформлена собственность
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #9 : 2015-08-10, 00:26 »
договор подряда подписан, в банк занесен...

смысл в выяснении горит или нет ..

danila

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Карма: 14
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #10 : 2015-08-10, 01:16 »
чтобы подумать о безопасности

borouhin

  • Гость
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #11 : 2015-08-10, 07:32 »
договор подряда подписан, в банк занесен...
смысл в выяснении горит или нет ..

Ну, например, чтобы определиться с тем, как делать эл. проводку, какие средства пожарной сигнализации и пожаротушения ставить, - очень даже есть смысл. Он и в каменном доме есть, если смотреть на всё в комплексе (не только стены, но и отделка, мебель, крыша).

SergeyN

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Карма: 25
    • ЖК Покровский
    • Оформлена собственность
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #12 : 2015-08-10, 16:24 »
мыслители :)) подряд уже есть..

borouhin

  • Гость
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #13 : 2015-08-10, 17:40 »
мыслители :)) подряд уже есть..

Подряд - не продажа в рабство :) Да и мы ж не про основные конструкции, на которые подряд, а про всякие бонусы, которые спокойно можно доделать отдельно хотя бы уже и после сдачи готового дома.

По электрике главная противопожарная мера - это грамотная компоновка щитка (а не автоматы C25 на все линии пордряд с одним УЗО на 300мА на входе, как часто делают, - отчего всё это хозяйство потом отключается только когда проводка уже бодренько так горит). Раздела ИОС1 в проекте тоже, как я понял, пока нет, только АР, так что озадачиться адекватным сечением, типом проводов и их топологией (в идеале - без раздаточных коробок) тоже не поздно.

А пожарная сигнализация и пожаротушение - вообще тема отдельная (вот разве только пожарный рукав есть смысл предусмотреть при разводке водоснабжения сразу, если его делать).

mkonstantin

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #14 : 2015-08-12, 01:39 »
У меня дом из сип панелей 600 м,у моей тещи 125 м в другом регионе тоже,пока не встретил ничего лучше,ничего не потребляет,летом прохладно,зимой тепло.
Затраты на газ,электричество,свет и воду ,там где 125 м ,составляет по статистике за 3 года в среднем,1500=2000 руб в мес
В большом доме статистики пока нет,к зиме отпишу,но думаю ,что газ максимум будет стоить 2000-3000 руб в самый холодный период,электричество 2000-3000 р( с эл плитой)
Дом застрахован ,ставлю на днях сигнализацию, в том числе противопожарную с выводом на пожарку ИНКОМА
Никого ни в чем не убеждаю ,что кому лучше,пусть решает сам. До конца месяца переезжаем.


borouhin

  • Гость
Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #15 : 2015-08-13, 09:22 »
Нпчавшуюся тут безусловно интересную дискуссию про электробезопасность выделил в отдельную тему, чтобы не засорять эту.

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #16 : 2015-08-19, 13:16 »
..Да и мы ж не про основные конструкции, на которые подряд, а про всякие бонусы...

Да, подряд только на коробку. Следующие работы у того же подрядчика, но отдельным договором, который ещё обсуждается. Пока вопросов ещё много.

Александр

Re: СИП-панели (SIP-строительство)
« Ответ #17 : 2015-08-19, 13:45 »
Возвращаясь к последней теме этого топика - пожароопасность.
Цитировать
проблема всех роликов "SIP не горит" в том, что там моделируется прямое внешнее воздействие открытого огня
Не, не,не! Специально разные насобирал. Например, пара экспериментов про открытую и закрытую проводки очень наглядны.

В доме предметы горят. Если много предметов и каналы для огня есть, то выгорят все комнаты. И тогда любой материал стен дома пострадает, и балки крыши, например. Если дом не единственный и застрахован, то пережить много. Это такой риск, который я по своей ситуации принял.

Александр, который Александр2 (ух, как нас Саш много!) мне другую мысль в голову посадил: насколько токсичны выбросы при горении (а фактически - при плавлении) ПСБ-С25Ф именно моего производителя. Насколько они токсичнее выбросов при горении обычных для жилого помещения предметов. К примеру, огонь дойдёт до шкафа со шмотками, а они нынче все из полиэстера? Или до коробок с детскими пластиковыми игрушками? Или до коробок с упаковочным пенопластом внутри (который вовсе не "С" - самозатухающий)? Если именно эти химические предметы при горении отравят меня во сне за две минуты, то СИП-панели не виноваты, они на тот момент даже не нагреются.

Бригада дополнительно привезёт обрезки панелей. Когда они закончат, я с камерой в уголке участка поэкспериментирую. В нескольких коробках мышам подсуну горящие тряпки, игрушки, пенопласты и сип-панель. Замерю, какая мышь быстрее погибнет. Надеюсь, Гринписа в посёлке нет. Мыши всё равно кормовые из зоомагазина, особо их не надо жалеть.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах