Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Перепады напряжения  (Прочитано 2913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #40 : 2015-12-23, 17:43 »
Кстати, можно немного уклониться от темы? Раз уж мы тут про электропитание говорим...

Я слышал, что в МО за символическую плату некоторым категориям частных потребителей увеличивают мощность до 15кВт... Не подпадаем ли мы под эту категорию? Нельзя ли что-то сделать, чтобы подпасть? И к кому вообще обращаться с этим? Инком не предлагать - его ответ известен...

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #41 : 2015-12-23, 17:49 »
Я слышал, что в МО за символическую плату некоторым категориям частных потребителей увеличивают мощность до 15кВт... Не подпадаем ли мы под эту категорию? Нельзя ли что-то сделать, чтобы подпасть? И к кому вообще обращаться с этим? Инком не предлагать - его ответ известен...

Не только в МО, во всей России. За 550 рублей, если ближайшая сеть расположена не далее 500 метров (300 в городах и посёлках гор. типа). Так что подпадаем, конечно.
Обращаться в ближайшую сетевую организацию. Поскольку МСС таковой не является (не имеет тарифа на передачу) - то в МОЭСК.

Только зачем Вам это надо, если у нас по факту и так 16,5 кВА (вводной автомат в уличном щитке на 25А, счётчик мощность не ограничивает - хотя в принципе умеет)? Думаю, 10 кВт в документах указаны только чтобы не превысить общую мощность, выделенную на посёлок, при суммировании мощностей всех участков. Но т.к. до полного заселения посёлка - как до луны пешком, и даже после такого полного заселения вряд ли все участки начнут разово нагружать сеть на 100% - то не думаю, что проблема ограничения реальной мощности до "бумажной" когда-либо возникнет. Ну а если возникнет - то и будем решать по мере возникновения.

P.S. В то, что ограничиваемые автоматом кВА не совсем равны кВт при реальных для современного дома нагрузках, вдаваться не буду, тут вопрос сугубо философский :)

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #42 : 2015-12-24, 13:19 »
Не только в МО, во всей России. За 550 рублей, если ближайшая сеть расположена не далее 500 метров (300 в городах и посёлках гор. типа). Так что подпадаем, конечно.
Обращаться в ближайшую сетевую организацию. Поскольку МСС таковой не является (не имеет тарифа на передачу) - то в МОЭСК.

Пробовал спросить тетеньку в МОЭСК, когда оформлял с ними прямой договор. Она ответила "обращайтесь в Инком - он собственник сети".

А эта "акция" имеет временные рамки?

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #43 : 2015-12-24, 13:53 »
Пробовал спросить тетеньку в МОЭСК, когда оформлял с ними прямой договор. Она ответила "обращайтесь в Инком - он собственник сети".
А эта "акция" имеет временные рамки?

Эта "акция" - п. 17 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей..., утверждённых Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861. Существует в разных редакциях уже 6,5 лет и отменять, вроде как, никто пока не планирует. Хотя сетевики периодически и лоббируют эту тему (и вот в этом я, к слову, их прекрасно понимаю), но с учётом социальной значимости вопроса шансов у них ноль. Ну разве вместо 550 рублей (которые все эти 6,5 лет ни разу не повышались) сделают 1000 или около того.

Договор у Вас с Мосэнергосбытом, а не с МОЭСК. Для них акт техприсоединения и указанная в нём мощность - исходные данные, сколько сети согласуют - столько они и напишут в договор. А кто там из сетей чего должен - они знать не знают.

МСС не является сетевой организацией (это специфика терминологии нормативных актов - чтобы стать "сетевой организацией", недостаточно просто владеть сетями); следовательно, никого присоединять не обязана. А МОЭСК является и обязана. Там есть нюанс с этим п. 17 во взаимосвязи с п. 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утверждённых тем же постановлением, связанный с не очень последовательным описанием статуса владельцев сетей, не оказывающих услуги по передаче (каковым в нашем случае является МСС). Но все зацепки, которые МОЭСК может придумать по этому поводу, изящно нивелируются тем фактом, что ширина посёлка от Новой Риги (вдоль которой идёт ВЛ) до ул. Центральной (вдоль которой идёт ВЛ) - ровно километр (на западе чуть шире, но там есть ещё одна ВЛ в СНТ), так что в установленные 500 метров попадают все участки, даже если сети МСС во внимание не брать. Занимаем позицию "ну не можете через МСС - тяните отдельную линию от своей сети" - и, думаю, им гораздо проще будет договориться с МСС, благо для этого ничего и делать не надо, просто в одной бумажке цифру поменять.

Но! Настоятельно не рекомендую с этим связываться. Мало того, что сами погрязнете в переписке с сетями надолго (МОЭСК успешно пугается УФАСом, но это ж тоже время и нервы), - так ещё и можете привлечь нездоровое внимание к и без того замечательной ситуации, сложившейся в посёлке de facto. При полном отсутствии какого-либо реального эффекта от всех этих действий.

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #44 : 2015-12-24, 14:38 »
Только зачем Вам это надо, если у нас по факту и так 16,5 кВА (вводной автомат в уличном щитке на 25А, счётчик мощность не ограничивает - хотя в принципе умеет)?

Хотелось бы официально иметь 15кВт. К тому же, как частный потребитель, хотел бы иметь возможность потребить все эти 15кВт из одной фазы.

Спасибо за развернутый ответ!

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #45 : 2015-12-24, 14:52 »
К тому же, как частный потребитель, хотел бы иметь возможность потребить все эти 15кВт из одной фазы.

А вот с этим никак :( Про количество фаз нормативные акты умалчивают - так что на усмотрение сетевой организации.
Самому было бы проще одну фазу иметь (хотя и непонятно будет, куда девать половину начинки трёхфазного щитка :) ), но тут, кроме как договариваться (а это почти наверняка означает неразумные деньги), никак.

P.S. Точно так же, как, теоретически, Вам из вредности могут протянуть воздушку от поселковой сети, в которой 220 В бывает только по гос. праздникам :)

AJLMUPAJI

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: 23
Re: Перепады напряжения
« Ответ #46 : 2015-12-24, 14:54 »
Только зачем Вам это надо, если у нас по факту и так 16,5 кВА (вводной автомат в уличном щитке на 25А, счётчик мощность не ограничивает - хотя в принципе умеет)?

Хотелось бы официально иметь 15кВт. К тому же, как частный потребитель, хотел бы иметь возможность потребить все эти 15кВт из одной фазы.

Итого 45 кВт на три фазы ... круто, но действительно хочется...
Ещё... плохо понимаю разницу между кВт и кВА, но 25А это приблизительно 11,7 кВт на трёх фазах (там косинус фи всё портит в формуле), т.е. ближе к 10-ти, а не к 15-ти всё-таки. Поэтому увеличить очень бы хотелось и автоматы нужны 32 А, тогда можно будет выдохнуть.

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #47 : 2015-12-24, 14:59 »
Ещё... плохо понимаю разницу между кВт и кВА, но 25А это приблизительно 11,7 кВт на трёх фазах (там косинус фи всё портит в формуле), т.е. ближе к 10-ти, а не к 15-ти всё-таки. Поэтому увеличить очень бы хотелось и автоматы нужны 32 А, тогда можно будет выдохнуть.

Косинус фи - величина, зависящая от конкретно Ваших приборов. У светодиодных ламп он вообще 0,5, у насосов и прочих двигаталей в районе 0,7, "в среднем по больнице" для типового дома обычно в расчётах принимается 0,9, так что как раз около 15 кВт и выходит. Нормативно установленного значения для целей п. 17 Правил техприсоединения нет.

Но на практике в подавляющем большинстве случаев, когда присоединяют "льготные" 15 кВт по трём фазам, как раз автомат на 25А и ставят. Думаю, даже не из-за того, что косинус фи именно такой принимают, а просто потому что это ближайший из имеющихся в широкой продаже номиналов автоматов.

Плюс надо же иметь в виду, что у автомата есть перегрузочная способность. До 113% номинала любой автомат выдерживает неопределённо долго. Вот уже 18,65 кВА получили. Кратковременные перегрузки и бОльшие выдержит, смотрите графики время-токовых характеристик.

И последнее - в нашу пользу играет и то, что автомат стоит в уличном щитке. При низких температурах, когда и случаются основные пики энергопотребления, автомат отключается при бОльших нагрузках. 10 градусов мороза "добавляют" ещё целых 10% мощности по сравнению с номинальной характеристикой, которая указана для температуры +30. Тут, правда, эффект нивелируется тем, что скорее всего вводной автомат в доме того же номинала, но при этом живёт в тепле, - но если совсем уж припрёт, можно с этим поиграть.

В крайнем случае, всегда остаётся опция установки персонального компенсатора реактивной мощности, если у Вас с ней всё особенно плохо. Но я бы сначала померял. Кстати, не углублялся в детали, но, по-моему, стоящие в наших уличных щитках счётчики принципиально умеют реактивную энергию и мощность учитывать. Не знаю, активирована ли там такая опция и можно ли вытащить из них эти данные для статистики, надо инструкцию почитать.
« Последнее редактирование: 2015-12-24, 16:20 от borouhin »

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #48 : 2015-12-24, 17:11 »
Косинус фи - косинус разности фаз между током и напряжением.

Для резистивных нагрузок он 1.

Для однофазных двигателей переменного тока он типа 0.7.

Для электронных устройств с высокочастотным преобразователем (компьютеры, современные насосы и т.д.) - зависит от наличия специальных мер.

Есть более комплексный параметр - power factor. Он учитывает и косинус фи и способность некоторых устройств потреблять импульсы. Вот как раз КВ и КВА отличаются на типовой power factor устройства с высокочастотным преобразователем, т.е. примерно в 0.7 раз.

Механические счетчики считают ТОЛЬКО активную мощность, поэтому здесь косинус фи никак не роляет. Наши электронные счетчики могут считать и активную и реактивную. Но я думаю, что при оплате учитывается только активная часть.

А вот с точки зрения ограничения максимальной мощности входным автоматом - стоит выбирать устройства с power factor как можно ближе к 1.

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #49 : 2015-12-24, 17:41 »
Power factor - это и есть коэффициент мощности, который равен косинусу фазового сдвига тока, протекающего через нагрузку. Тут скорее нюансы применения терминологии - или мы говорим про конкретный компонент устройства (двигатель или трансформатор), или про устройство в целом (в котором могут ещё какие-нибудь конденсаторы стоять, которые ситуацию выправляют). Действительно, есть те же блоки питания, которые определённую компенсацию реактивной мощности обеспечивают за счёт своей схемы.

Перевести кВА в кВт в общем случае нельзя, это зависит от нагрузки в каждой конкретной ситуации. У кого-то может и 0,7 быть, а у кого-то - 0,95.

В остальном полностью согласен. Населением оплачивается только активная энергия. Ограничивается автоматом полная мощность (активная+реактивная), т.к. "греет провода" именно она.

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #50 : 2015-12-24, 19:15 »
Power factor - это и есть коэффициент мощности, который равен косинусу фазового сдвига тока, протекающего через нагрузку. Тут скорее нюансы применения терминологии

Power factor учитывает не только косинус фи, но еще и другой важный аспект разницы между чисто резистивной нагрузкой и реальной.

Например, для стандартной топологии современных циркуляционных насосов (а другие в ЕС, кстати, запрещены) характерно следующее:
выпрямитель на входе - буфферные конденсаторы - высокочастотный преобразователь - нагрузка.

Так вот форма тока, потребляемая в такой топологии от сети вообще ничего общего с синусойдой не имеет. Поищите картинки. Ток там потребляется только в районе пика и сильно больший, чем при резистивной нагрузке.

Посему говорить при косинус фи в этом случае бессмысленно. Но нужна мера того, насколько нагрузка похожа на резистивную. Вот тут power factor и придумали.

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #51 : 2015-12-24, 19:26 »
Согласен.
Чтобы добить терминологию, есть displacement power factor (сдвиг фаз, косинус фи), есть distortion power factor (нелинейные искажения синусоиды, как оно считается - это тема за пределами моего понимания, достаточно сказать, что в расчёте присутствует "отношение среднеквадратичной суммы спектральных компонент выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала" :) ).
При наличии и того, и другого их надо умножать. Впрочем, если мы не проектируем собственные электроустановки, то вот всеми этими нюансами можно точно пренебречь :)

utemkin

Re: Перепады напряжения
« Ответ #52 : 2015-12-24, 20:00 »
"отношение среднеквадратичной суммы спектральных компонент выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала"

Это как раз просто :) Похоже на тот самый THD - total harmonic distortion, который Вы увидите в характеристиках любого звукового усилителя :)

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #53 : 2015-12-24, 20:07 »
Он самый. Но посчитать его сам я не возьмусь. :)

SergeyN

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 24
    • ЖК Покровский
    • Оформлена собственность
Re: Перепады напряжения
« Ответ #54 : 2015-12-29, 16:20 »
как только появляется квадрат величины ,сразу все рассчеты превращаются в приближение..

99% расчетов сводятся к решению линейного уравнения и перемножению матриц

остальное приблизительное по фактически проведенным измерениям для типовых ситуаций

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #55 : 2016-01-20, 23:50 »
Возвращаясь к теме... Сегодня получили очередную СМС об отключении от Инкома, и уже на подъезде к посёлку вечером сразу увидел, что света нет даже у охраны. По словам охранника, проблемы на внешней подстанции, т.к. одновременно отключился Риверсайд и что-то ещё. Но в нашей части посёлка (восточнее грузового КПП) как раз отключения не было, по ходу всё же отдельные фидера как минимум на две половины посёлка идут.

А бесперебойник на котёл со внешними аккумуляторами плавно перемещается всё выше в списке приоритетных покупок.

Vovan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Карма: 19
Re: Перепады напряжения
« Ответ #56 : 2016-01-21, 11:53 »
100%. Эти смс уже не первые за последний месяц.

Maryam

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 8
Re: Перепады напряжения
« Ответ #57 : 2016-01-21, 16:44 »
3-ий раз за неделю. Вчера отключили одновременно у нас, у Риверсайда и у Гринфилда (но у них первый раз)
Что-то не весело, придется ставить генераторы.

borouhin

  • Гость
Re: Перепады напряжения
« Ответ #58 : 2016-01-21, 18:22 »
Генератор - это, на мой взгляд, всё же перебор. Ему в идеале отдельное помещение нужно, или очень суровая вентиляция как минимум. Чтобы он протянул больше нескольких часов - внешний топливный бак и система автоматической подачи топлива из него. Более или менее продвинутый АВР, чтобы всё это запускать и глушить. Ну и вся эта конструкция не добавит пожарной безопасности уж точно.
На срок до полусуток можно и ИБП + аккумуляторами зарезервироваться. По расходам будет не сильно дороже, но гораздо проще и надёжнее. А больше, чем на полсуток, надеюсь, всё же отключения маловероятны.

Вадим AG

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: 1
Re: Перепады напряжения
« Ответ #59 : 2016-01-21, 18:47 »
КП Покровский тоже частично вырубило вчера - охрану и наш пятачок  (25 таунов). Всё остальное светилось.

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах