Система полива

[borouhin]

На площадь моего дома в год приходится ~120м3 воды. Должно покрыть большую часть нужд на поливку.

Но эти 120 кубов ведь могут аккумулироваться только в пределах 2 кубов ёмкости колодца... Т.е. если неделю льёт дождь и с крыши за эту неделю стечёт 10 кубов, а потом неделю будет жара и сухо, и на полив за этот период надо будет те же 10 кубов затратить - то сначала 8 кубов дождевой воды пропадут, а потом недостающие 8 кубов на полив придётся так или иначе добирать из водопровода, колодца или скважины. Да и вообще, основная масса осадков выпадает не тогда, когда нужен полив. Все дожди ранней весны и осени пропадут.

[Владислав]

Александр, воспользуйтесь моими данными или Коляна. Мы практикующие поливальщики) 100 дней в году поливает только система автополива, а это очень расточительная система:)
Насчет варианта Утемкина, я своим заказчикам предлагаю приемный колодец минимум в 5 колец, с автопереливом.
2 м3 мало для накопления. И сливать в дренажный колодец ни в коем случае нельзя, т.к. в этом случае при наполнении произойдет намокание фундамента. Или дренажный колодец должен быть еще глубже или это должен быть инкомовский колодец.

[borouhin]

Александр, воспользуйтесь моими данными или Коляна. Мы практикующие поливальщики) 100 дней в году поливает только система автополива, а это очень расточительная система:)

Влад, а можно дурацкий вопрос к практикующему поливальщику (реально дурацкий, я в этой теме вообще ничего не понимаю и не начинал пока даже читать): а как без автополива-то? Уехали на пару недель в самую жару - газон пропал

[AJLMUPAJI]

Наверно правильно будет позвонить специальным ребятам, которые всё время ходят и предлагают свои услуги (снег почистить, огород прополоть).
Выйдет на круг дороже, но я вот побаиваюсь автополива. Сначала поставил приблуду на батарейках.. потом снял. Если Вы каждый день в дом приезжаете, то можно рискнуть. А если раз в неделю..., а в этой приблуде чё-нить сломалось. Выйдет ОЧЕНЬ дорого )))

[kolyan]

Александр, в чем собственно смысл автоматики. есть датчик дождя, зарядили на какое-то время полив, ну и каждый день форсунки да капля выливает столько, сколько вы выставили на каждую зону.
нет датчика дождя - льет 2-3 раза в день, и в дождь тоже. что-то может подмокать начать, все зависит от условий и собственно растений.
нет автоматики, включается руками - не так все плохо, где-то даже удобнее. когда живешь, когда на глазах все.
по отросшему газону отсутствие полива на 2 недели не проблема. худшее что случится - чуть пожелтело, проплешины. вы ж не прокашиваете 2 недели газон получается - это еще хуже. критичен полив для поднятых грядок - цветы, овощи и прочее. что-то может вылететь, что-то просто хуже растет. ну и по июнь, ослабленные отсутствие полива хвойники (это если дождей тоже нет) - активнее чем здоровые будет жрать короед и прочая нечисть.
с поливом удобнее, прям на глазах растет гораздо лучше. автополив с датчиком дождя совсем расслабляет, и денег совсем не страшных. но те же англичане справляются без автополива в 99% случаев. нормально справляются.
вывод: с автополивом то вы как раз без проблем на 1-2 недели в любую погоду можете уехать и не появляться.

[borouhin]

Наверно правильно будет позвонить специальным ребятам, которые всё время ходят и предлагают свои услуги (снег почистить, огород прополоть).
Выйдет на круг дороже, но я вот побаиваюсь автополива. Сначала поставил приблуду на батарейках.. потом снял. Если Вы каждый день в дом приезжаете, то можно рискнуть. А если раз в неделю..., а в этой приблуде чё-нить сломалось. Выйдет ОЧЕНЬ дорого )))

Мы в доме каждый день живём... но отпуска и всякие длительные командировки случаются.

А идея нанимать "специальных ребят" как-то не привлекает. Во-первых, у меня реальные трудности в налаживании с ними коммуникации (вот вроде всё объяснил до мелочей - всё равно сделают не то или не так). Во-вторых, я технологический оптимист и считаю, что всё, что можно автоматизировать, должно быть автоматизировано

Вопрос контроля за исправностью инженерных систем тоже интересный. Сейчас потихоньку собираю общий центр мониторинга, который позволяет удалённо следить за датчиками протечки, параметрами котла, давлением в системах отопления и водоснабжения, температурой, видеонаблюдением и пр. В принципе, для автополива можно простейшей логикой обойтись - если расход воды продолжается после того, как по графику полив должен прекратиться, - вырубаем всю воду на входе в дом от греха подальше.

[borouhin]

вывод: с автополивом то вы как раз без проблем на 1-2 недели в любую погоду можете уехать и не появляться.

kolyan, спасибо за пояснения! Вот я примерно тот же вывод для себя и сформировал.

А можно следующий дурацкий вопрос - любая нормальная система автополива предполагает закапывание труб под землю, или можно что-то пристойно работающее соорудить, просто проложив шланги по земле (и убрав их осенью, разумеется)? Просто в первом случае надо заранее все посадки себе представлять и до начала всех работ по участку закопать трубы с соответствующей топологией. Но ведь новые идеи, что где посадить, наверняка будут приходить по мере реализации предыдущих задумок.

[kolyan]

при проекте вам разбивают весь сад на зоны (оно с давлением связано как я понимаю). в каждую зону по жестким трубам подается вода (на фига они вам над землей? красивого там мало - 30мм пластик. где-то через дорожки переходит - зачем такой ужас?). далее вывод. вывод в форсунки, либо в капельный полив (еще есть какие-то накопительные "кассеты", чтобы дерево типа в корень проливать - мы не ставили). мы в процессе эксплуатации часть форсунок заменяем на каплю - потому что клубника, розы и прочее не очень любят падающей сверху воды. форсунки можно подкручивать, менять им направление, уменьшать радиус. каплю - это просто гибкий шланг, лежащий поверху земли - можно увеличить количество, можно уменьшить. ну и автоматика уже "решает", сколько раз в день в каждую из зон сколько воды подавать, в какое время.
+ розетки водяные сделайте штуки 2-3-4 по всему участку. я все равно какие-то деревья в жару проливаю еще руками. ну как руками - шланг воткнул, пошел по своим делам. через 20 минут переложил шланг под другое дерево.
ну и поливальщики еще параллельно продают "оборудование для образования тумана". в городе такие в кафе наверняка наблюдали - мелкий распрыскиватель на террасах, типа жару уменьшает. не очень понимаю зачем, но вдруг захочется и с этим поиграться. это уже для вас, не для растений.

[borouhin]

при проекте вам разбивают весь сад на зоны (оно с давлением связано как я понимаю). в каждую зону по жестким трубам подается вода (на фига они вам над землей? красивого там мало - 30мм пластик. где-то через дорожки переходит - зачем такой ужас?). далее вывод. вывод в форсунки, либо в капельный полив

Да вот как раз есть подозрение, что нарисуем мы для себя разделение по зонам - тут газон, тут деревья, а тут петрушка колосится А потом поймём, что деревьев надо бы ещё вот в том углу пяток посадить, а помимо петрушки, в хозяйстве жизненно необходима редиска, место для которой осталось только с противоположной стороны участка
Ну или сосед построит какой-нибудь шедевр архитектуры, и чтобы скрыть его с глаз долой, срочно придётся засаживать весь периметр с его стороны тополями-крупномерами.
Вот и думаю, есть ли решение, которое позволит в таких ситуациях не перекапывать газоны и не разбирать дорожки, чтобы проложить новые трубы для вновь сформированной зоны.

[kolyan]

должны произойти какие-то очень серьезные кардинальности, чтобы выделенной зоны перестало хватать - т.е. какое-то значительное увеличение потребления воды. то есть условно - был газон, а теперь тут поднятые грядки. ну для этого сад лучше проектировать до посадок, а не после. хотя бы процентов на 70-80.
у нас вся оптимизация - сняли форсунку, вместо нее вытянули каплю. или сделали врезку в трубу, вывели новую форсунку/каплю. или увеличили количество капли.
ну или например забыли кусок земли, вообще. где-то метров 20-30 квадратных - без полива совсем. получился такой сухой "микстбордер" (как пишут в отечественной садовой прессе). пропустили. врезка в "магистральную" трубу, ну и пока сделали просто включение по крану - жму кран, через каплю вся зона активно проливается. совсем "на коленке", но мне там больше и не нужно. до ближайшей зоны оно далеко было, так вышло ))

[borouhin]

Понятно, спасибо ещё раз. Слава Богу, до этого этапа работ ещё несколько месяцев в запасе - будет время почитать, подумать, спроектировать, разобраться с гидравлическими режимами и изучить ассортимент оборудования. Пока только новые вопросы возникают (тот же предварительный нагрев воды - вообще пока не представляю, как это организовать, если без него никак).

[kolyan]

с предварительным нагревом на новом участке мы скорее всего вкорячим маленький прудик - 1,5*2 метра, ну или как получится. пока я это так вижу, но у меня план перерисовывается раз в неделю где-то (плюс наш архитектор-проектировщик часто находит нужные слова - мы что-то оптимизируем).
в прудик подаем воду, оттуда под землей забираем на полив (где-то видимо коробка с насосом и автоматикой), ну и иногда мне просто хочется быстро черпануть лейкой, не втыкая шланг в розетку, не наливая - оно оперативнее. ну и без водных растений и рыб - чтоб не думать над зарастанием. больно уж эти баки стремные - и большие, и красивого мало.

по поводу увеличения зоны полива. был газон, появилась изгородь. цепляете к действующей зоне каплю, протягиваете. конкретно на данную зону можете выставить полив 3-4 раза в день, в отличие от 1-2 на все остальное. какие-то форсунки скрутить, чтоб воды меньше выдавали. оч.условно, понятно что газон лучше реже поливать и обильно. ну и засыпете грунт мульчей какой, чтоб испарений меньше было.

[borouhin]

Прудик - это, кстати, идея, даже на нашем небольшом участке. Бак места займёт почти столько же, но эстетически - совсем другое дело. Если сделать подачу воду снизу, а разбор сверху, то объём пруда можно минимизировать. Или вообще датчик температуры воды у поверхности поставить и приостанавливать полив, если она ещё не прогрелась. Расход воды на испарение ничтожно мал, и напротив, можно организовать поступление в прудик дождевых стоков, что сэкономит водопроводную воду. Щиток для автоматики встроить в какую-нибудь скамейку. Надо почитать...

[utemkin]

Александр, воспользуйтесь моими данными или Коляна. Мы практикующие поливальщики) 100 дней в году поливает только система автополива, а это очень расточительная система:)
Насчет варианта Утемкина, я своим заказчикам предлагаю приемный колодец минимум в 5 колец, с автопереливом.
2 м3 мало для накопления. И сливать в дренажный колодец ни в коем случае нельзя, т.к. в этом случае при наполнении произойдет намокание фундамента. Или дренажный колодец должен быть еще глубже или это должен быть инкомовский колодец.

У меня не произойдет никакое намокание - у меня летящий ростверк без дренажа вообще. На участке дренажная труба на глубине 0.7м. Перелив примерно на такой же глубине, но колодцы в нижней части участка, которая примерно на полметра ниже верхней. А у дренажного колодца будет настроен насос на глубину 1м. Так что намокнуть может только если не включится насос.

[utemkin]

На площадь моего дома в год приходится ~120м3 воды. Должно покрыть большую часть нужд на поливку.

Но эти 120 кубов ведь могут аккумулироваться только в пределах 2 кубов ёмкости колодца... Т.е. если неделю льёт дождь и с крыши за эту неделю стечёт 10 кубов, а потом неделю будет жара и сухо, и на полив за этот период надо будет те же 10 кубов затратить - то сначала 8 кубов дождевой воды пропадут, а потом недостающие 8 кубов на полив придётся так или иначе добирать из водопровода, колодца или скважины. Да и вообще, основная масса осадков выпадает не тогда, когда нужен полив. Все дожди ранней весны и осени пропадут.

Мне кажется, что после затяжного дождя, который переполнил поливной колодец, еще дня 3 можно не поливать. Может только кажется

Вон Влад советует 5 колец. Ну у меня 3. Будем условно считать, что его схема даст обеспеченность 90%, а моя 80%. В данном случае проще доплатить.

[utemkin]

Кстати, насчет автоматики... А алиэкспрессе очень популярны датчики влажности почвы. Народ их подключает ко всяким ардуинам и колхозит...

[borouhin]

Мне кажется, что после затяжного дождя, который переполнил поливной колодец, еще дня 3 можно не поливать. Может только кажется

Вон Влад советует 5 колец. Ну у меня 3. Будем условно считать, что его схема даст обеспеченность 90%, а моя 80%. В данном случае проще доплатить.

Надо статистику по средним температурам/осадкам в московском регионе по дням года где-то в пригодном для обработки виде добыть - тогда можно будет модельку построить и считать предметно. Но мне кажется, что неделя-две без сильных дождей - вполне себе типичная ситуация для лета.
Весь вопрос в том, окупятся ли затраты на колодец для сбора дождевой воды на каком-то разумном горизонте. Ведь, как тут выше прикинули, даже 100% водопроводной поливать не так уж и дорого.

А задачу нагрева воды перед поливом колодец решает, или под землёй она остаётся холодной и после него всё равно нужен бак/пруд (со своим насосом и автоматикой управления им)? Если первое - то колодец полезен, независимо от того, какую долю расхода воды он покроет. Если второе - то очень уж, IMHO, сложная система получается.

[borouhin]

Кстати, насчет автоматики... А алиэкспрессе очень популярны датчики влажности почвы. Народ их подключает ко всяким ардуинам и колхозит...

Тоже вполне себе вариант. Вместо Arduino я бы выбрал какой-нибудь ПЛК общего назначения (ОВЕН, Siemens S7 и пр.). Логика такой системы примитивная, запрограммировать можно на чём угодно, а для установки в наружном шкафу и управления силовыми нагрузками ПЛК лучше подходит. Хотя тут дело вкуса и имеющегося опыта работы с теми или иными системами.

[utemkin]

А задачу нагрева воды перед поливом колодец решает, или под землёй она остаётся холодной и после него всё равно нужен бак/пруд (со своим насосом и автоматикой управления им)? Если первое - то колодец полезен, независимо от того, какую долю расхода воды он покроет. Если второе - то очень уж, IMHO, сложная система получается.

На глубине 4м среднегодовая температура с довольно хорошей точностью (ок. +4гр в нашей местности). Так что задачу подачи теплой воды такой колодец не решает...

Я буду делать плоскую черную емкость небольшого объема - на сутки. Плоскую - чтобы не портила вид. Думаю, на солнце будет достаточно греться.