Сайт поселка | ТСН | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Вопросы С.А. Козловскому и организация взаимодействия с "Инкомом"  (Прочитано 3122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Abogado

  • Владелец участка
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: -7
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
все проваливаются))

Александр 2

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 176
  • Карма: 35
По моему,не этично людям которые не платят за обслуживание посёлка(см.списки  задолженности) давать советы и рассуждать как должна работатьУК.

Abogado

  • Владелец участка
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: -7
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
По моему,не этично людям которые не платят за обслуживание посёлка(см.списки  задолженности) давать советы и рассуждать как должна работатьУК.
Важное замечание при все кажущейся простоте. Инком нарушил закон о персональных данных, разместив публично списки имеющих действительную или вымышленную задолженность. Разместил Инком эти сведения только для того, чтобы возбудить в легко поддающихся на низменные манипуляции людях ненависть к отличающихся от них (цветом кожи ли, платежной ли дисциплиной, неважно) с тем, чтобы отвлечь часть жителей на бессмысленные внутренние терки. Если б Инком хотел взыскать долги, то обратился б в суд. Но Инком желал, чтобы кто-то в силу резкого осознания своего социального превосходства после использования представленной возможности подглядывания занялся бы бесплатной пропагандой на благо Инкома. Неплохо бы помнить, что конституция и уголовный закон не приветствуют такое поведение, да и поселку взаимная ненависть не поможет, а уподобление унтеру Пришибееву, запрещавшему людям рассуждать, вредит  уподобляющемуся ))
Конституция Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Лаки

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: 5
  Опубликование списков должников - для Инком это вынужденная мера. Но наказания за это не будет.

В июле 2015 года свою позицию по указанному спорному вопросу выразило Управление Роскомнадзора по Северо-Кавказскому федеральному округу, указав, что, по его мнению, «размещение информации о задолженности без указания фамилии, имени, отчества, даты рождения, адреса проживания, номера контактного телефона не позволяют, с точки зрения законодательства Российской Федерации, идентифицировать должника, как личность, что, соответственно, не может подразумевать обработку персональных данных, как конкретного физического лица».

 В соответствии с ПП РФ от 16.03.2009 N228 именно Роскомнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных.

   Другое дело , зачем нам , жителям, эта информация? Попытка поссорить людей?  Нам нужно объединяться. Нас не касаются отношения Инкома и его клиентов. Мы не выбирали УК, общего имущества у нас нет. У каждого собственника с МСС индивидуальный договор на сервисные услуги. И как стороны исполняют свои обязательства по своему договору -нас не касается. Договор с каждым из нас должен исполняться полностью и в срок  не зависимо от других договоров поставщика услуги.
 Инком нам продемонстрировал, что уровень управления в вопросе работы с задолженностью очень низкий. Инфраструктура поселка должна быть создана не на средства на эксплуатацию.

Елена

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: 6
Ну вообще то персональных данных здесь нет. Номера участков и размер задолженности ими не являются.

Формально никакого нарушения не совершено, ни Инкомом, ни тем, кто выложил.

Вывод, что с дебиторкой не работают, сделан вообще в отсутствии информации. Я не исключаю, что здесь и вполне просуженная дебиторка.

Мне кажется очевидным, что Инком не имеет отношения к негативу на данном форуме. Распри здесь - дело рук самих участников, но уж точно не Инкома.

А информация все же полезная. Ведь ее в том числе мы собирались анализировать. Хотя вопрос, насколько она полная (ранее были озвучены иные цифры).

Александр 2

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 176
  • Карма: 35
По моему,не этично людям которые не платят за обслуживание посёлка(см.списки  задолженности) давать советы и рассуждать как должна работатьУК.
Важное замечание при все кажущейся простоте. Инком нарушил закон о персональных данных, разместив публично списки имеющих действительную или вымышленную задолженность. Разместил Инком эти сведения только для того, чтобы возбудить в легко поддающихся на низменные манипуляции людях ненависть к отличающихся от них (цветом кожи ли, платежной ли дисциплиной, неважно) с тем, чтобы отвлечь часть жителей на бессмысленные внутренние терки. Если б Инком хотел взыскать долги, то обратился б в суд. Но Инком желал, чтобы кто-то в силу резкого осознания своего социального превосходства после использования представленной возможности подглядывания занялся бы бесплатной пропагандой на благо Инкома. Неплохо бы помнить, что конституция и уголовный закон не приветствуют такое поведение, да и поселку взаимная ненависть не поможет, а уподобление унтеру Пришибееву, запрещавшему людям рассуждать, вредит  уподобляющемуся ))
Конституция Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Возбуждение религиозной ненависти к халявщикам живущим за счет соседей это серьёзное преступление.

Александр 2

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 176
  • Карма: 35
Цитировать
Другое дело, зачем нам, жителям, эта информация? Попытка поссорить людей?  Нам нужно объединяться. Нас не касаются отношения Инкома и его клиентов. Мы не выбирали УК, общего имущества у нас нет. У каждого собственника с МСС индивидуальный договор на сервисные услуги. И как стороны исполняют свои обязательства по своему договору -нас не касается. Договор с каждым из нас должен исполняться полностью и в срок  не зависимо от других договоров поставщика услуги.
Инком нам продемонстрировал, что уровень управления в вопросе работы с задолженностью очень низкий. Инфраструктура поселка должна быть создана не на средства на эксплуатацию.
Нам (добросовестным жителям) эта информация поможет понять: кто, есть кто. По-моему люди, которые не оплачивают своё проживание в посёлке, не могут высказывать претензии к работе управляющей компании. Конечно право на свободу слова у них никто не отнимает, а вот право голоса в нашем коллективе собственников ещё надо заслужить!
По поводу "нас не касаются отношения ИНКОМа и халявщиков" - именно из-за них создалась текущая ситуация. Причём, с увеличением числа повторно (вторично) проданных участков, количество собственников не пожелавших заключить договор с ИНКОМом и соответственно не желающих оплачивать услуги эксплуатации посёлка будет только расти.

Abogado

  • Владелец участка
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: -7
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да

[/quote]Возбуждение религиозной ненависти к халявщикам живущим за счет соседей это серьёзное преступление.
[/quote] Вот и Пришибеев не понимал, за что и по какому закону осужден ))

— Позвольте! За непорядками есть кому глядеть. На это есть урядник, староста, сотский...

— Уряднику за всем не углядеть, да урядник и не понимает того, что я понимаю...

— Но поймите, что это не ваше дело!

— Чего-с? Как же это не мое? Чудно-с... Люди безобразят, и не мое дело! Что ж мне хвалить их, что ли? Они вот жалятся вам, что я песни петь запрещаю... Да что хорошего в песнях-то? Вместо того, чтоб делом каким заниматься, они песни... А еще тоже моду взяли вечера с огнем сидеть. Нужно спать ложиться, а у них разговоры да смехи. У меня записано-с!

— Что у вас записано?

— Кто с огнем сидит.

Пришибеев вынимает из кармана засаленную бумажку, надевает очки и читает:

— Которые крестьяне сидят с огнем: Иван Прохоров, Савва Никифоров, Петр Петров. Солдатка Шустрова, вдова, живет в развратном беззаконии с Семеном Кисловым. Игнат Сверчок занимается волшебством, и жена его Мавра есть ведьма, по ночам ходит доить чужих коров.

— Довольно! — говорит судья и начинает допрашивать свидетелей.

Унтер Пришибеев поднимает очки на лоб и с удивлением глядит на мирового, который, очевидно, не на его стороне. Его выпученные глаза блестят, нос становится ярко-красным. Глядит он на мирового, на свидетелей и никак не может понять, отчего это мировой так взволнован и отчего из всех углов камеры слышится то ропот, то сдержанный смех. Непонятен ему и приговор: на месяц под арест!

— За что?! — говорит он, разводя в недоумении руками. — По какому закону?

И для него ясно, что мир изменился и что жить на свете уже никак невозможно. Мрачные, унылые мысли овладевают им. Но выйдя из камеры и увидев мужиков, которые толпятся и говорят о чем-то, он по привычке, с которой уже совладать не может, вытягивает руки по швам и кричит хриплым, сердитым голосом:

— Наррод, расходись! Не толпись! По домам!

Антон Павлович Чехов

Лаки

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: 5

Распри здесь - дело рук самих участников, но уж точно не Инкома.
Где Вы видите на форуме распри? Обмен мнениями и разные точки зрения - это теперь распри называется? Пожалуйста, не надо стараться создавать впечатление непримиримых разногласий и распрей между участниками беседы. Нет повода для повышенной  эмоциональности.

Александр 2

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 176
  • Карма: 35
Распрей нет,просто халявщиков припекает.Раньше они шкодили" в тихую" а теперь их вывели на свет.

Suslennikov Dmitry

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 24
  • Карма: 28
Цитировать
Вот и Пришибеев не понимал, за что и по какому закону осужден ))

Уважаемый, пока Ваши с ИНКОМом не оплачиваемые отношения не портили жизнь окружающим - это было Ваше личное дело.
К сожалению, сегодня из-за таких, как Вы, остальные  жители вынуждены создавать это долбаное ТСН, заниматься собраниями, обзванивать жителей, тратить время, деньги и нервы на таких, как Вы - халявщиков, а это уже дело общественное! И не надо Чехова лохматить!

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 571
  • Карма: 120
я бы все таки призвал ярлыки не вешать, ну или вешать - ваше дело. там 2 списка задолжников, с оформленным договором, без оформленного договора. вот правовой казус наличия задолжника без оформленного договора меня несколько забавляет. таким образом я, как физическое лицо ну и где-то субъект права - могу тоже пересчитать каждый второй участок, вывесить свою бумажку и считать внезапно всех должниками мне ))
в список попали 2 моих участка. по одному тяжба идет лет 5 - меня не устраивает список услуг на пустой участок, почему-то инком крайне странно распределяет стоимость коммуналки (почему-то не по пользователям, а по соткам или тому как эти участки нарезаны). суд с моими доводами согласился. 24го мая крайний срок выплат согласно мировому соглашению (там сильно меньшая сумма, никаких 500тыс). инком вряд ли подпишет новый, устраивающий меня договор, я не подпишу тот договор, где меня с каждого участка заставят платить за право пользования объектами инфраструктуры, которыми я уже пользуюсь и один раз оплачиваю. поэтому либо договариваться (с моей стороны компромиссов не будет, только компенсация за фактические услуги), либо суд - с инкомом ли, с тсн ли. в последний раз красногорский суд счел мои доводы убедительными, согласился с тем, что я не халявщик и не упырь.
у Abogado судя по всему пустой участок, ну и видимо оспоренный договор - понимаю что кто-то не хочет платить за право пользования услугами при отсутствии этого самого пользования. на мой взгляд это нормально.

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 571
  • Карма: 120
я б еще призвал комментировать действия управляющей компании построившись, пожив физически год в поселке, и ощутив всю полноту и качество услуг. не удаленно. просто чтобы знать предмет. хотя, есть и проживающие, со своим радикальным видением структуры расходов и бюджетирования. в общем ТСН нам всем в помощь.
ну а я продолжаю больше на себя надеяться.

Suslennikov Dmitry

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 24
  • Карма: 28
Уважаемый Николай!
Логика оплаты пропорционально площади ЗУ,  аналогична ситуации в многоквартирных домах, привязывается именно к площади! Вы же платите взносы на содержание и ремонт в Москве с 1 кв.м. Остальные услуги (газ, ХВС, КНС) оплачиваются по счётчику. Сколько потратил - столько и заплатил.
Кроме того при вступлении в ТСН у Вас будет не один, а целых три голоса! По-моему справедливо. Платишь больше - кричишь громче!

Suslennikov Dmitry

  • Пользователь форума
  • Сообщений: 24
  • Карма: 28
я б еще призвал комментировать действия управляющей компании построившись, пожив физически год в поселке, и ощутив всю полноту и качество услуг. не удаленно. просто чтобы знать предмет. хотя, есть и проживающие, со своим радикальным видением структуры расходов и бюджетирования. в общем ТСН нам всем в помощь.
ну а я продолжаю больше на себя надеяться.

Согласен на 100%

Елена

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: 6
Николай, ну все же ситуация, когда Вы владеете несколькими участками, при этом исправно платите за один и пытаетесь через суды определить состав и размер платежей по тем из них, которые используются Вами дополнительно - это все же иная ситуация, нежели неплательщики в принципе. Ситуация с объединенными участками заслуживает отдельного внимания и регулирования. Там есть свои доводы по части и объему потребляемых услуг. В этой теме на форуме может и нет смысла затрагивать эти вопросы, они заслуживают отдельного регулирования и обсуждения. Я думаю, что посыл пользователей был об иных случаях.

Анюта

  • Владелец участка
  • Сообщений: 13
  • Карма: 5
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 530
В рамках ответов в соседней теме по созданию ТСН и передачи общепоселкого имущества в тсн- вопросы :
- каким образом инком хочет передать имущество и какое именно имущество. В аренду, продажа ТСН, безвозмездная передача....
- как оформленно данное имущество, назначение земель под дороги, зоны отдыха, спортивные площадки. Площадь данных участков и текущая кадастровая стоимость.
- инженерные сети- какие сети принадлежат монолиту, по каким только договоры на обслуживание.

kolyan

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 571
  • Карма: 120
я готов платить за уборку территории (забор же больше у 3х участков). я готов платить за газон и насаждения, за чистку карманов - все делаю сам, но это мои личные трудности. за обслуживание тех 7-8 ночных фонарей с мерзким белым светом, к сожалению.
но за охрану, вывоз мусора, обслуживание газовых и электросетей, ливневки, уборки общественной территории - 3 раза платить не готов. за обеспечение подачи воды - не пользуюсь, но не пользоваться и платить не 1 раз, а 3 - не готов. так случилось. оскоблюсь, и пусть у меня за все это будет 1 голос. или ноль )) к электричеству за это подключен один участок, и 10 квт всего. все остальные подключения к участкам тоже не задействованы - никакой нагрузки на них с моей стороны.
где, в каком городе, какую тарификацию какие очередные рукож*пы ввели - ну наверное где-то ввели. наверное обоснованно, если никто не опротестовал. на моем суде представитель инкома тоже пачкой положительной судебной практики по аналогичным делам пугал, но у них убедить суд не получилось.
чтобы никого не смущать, мы все таки объединим пустые участки, и попробуем с инкомом подписать соглашение. они чуть более сейчас сговорчивы. будем посмотреть.
я к тому, что их мифическая дебиторка при оспоренных договорах возвращаема в лучшем случае процентов так на 20. с той стороны так то тоже не овощи.
(больше не буду)

Александр 2

  • Старожил форума
  • **
  • Сообщений: 176
  • Карма: 35
В рамках ответов в соседней теме по созданию ТСН и передачи общепоселкого имущества в тсн- вопросы :
- каким образом инком хочет передать имущество и какое именно имущество. В аренду, продажа ТСН, безвозмездная передача....
- как оформленно данное имущество, назначение земель под дороги, зоны отдыха, спортивные площадки. Площадь данных участков и текущая кадастровая стоимость.
- инженерные сети- какие сети принадлежат монолиту, по каким только договоры на обслуживание.
После создания инициативной группы будем организовывать встречу с Козловским для разъяснения интересующих нас вопросов.

Abogado

  • Владелец участка
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: -7
    • ЖК Novoрижский
    • Оформлена собственность
    • Участок 584
  • Продаётся: Да
Еще раз выкладываю фотографию для тех, кто не понял иллюстрацию с первого раза: для того, чтобы увидеть это безобразие, мне не требовалось проживать в поросшем бурьяном поселке, достаточно было 5-минутной прогулки. Почему этого не замечают аборигены - глаз замылился?  На фотографии видно, что Инком потратил миллионы на перемещение грунта, формирование ландшафта прогулочной зоны, но "забыл" использовать георешетку, стоимостью, вероятно, несколько тысяч копеек. Теперь для восстановления берега вновь придется потратить миллионы, и опять "забудут" (хоть Инком, хоть ТСН безмеханизма контроля и ответственности со стороны граждан) положить георешетку (кто за это заплатит?- риторически спросил). Забудут потому, что знают работники и подрядчики, что за счет граждан, которые платят и не хотят контролировать работу УК, они каждый год будут обеспечены высокооплачиваемой псевдополезной деятельностью. Именно нежелание граждан контролировать миллионные псевдорасходы УК привело к созданию ситуации, а не копеечные чьи-то неплатежи. Но блох ловить многим сподручнее, видимо. Для этих же целей в поселке создаются газоны: их надо ежегодно восстанавливать после зимнего засыпания снегом с реагентом, регулярно стричь, обслуживать. А можно было бы использовать камни, гравий и можжевельник, которые вечно дарят красоту без затрат на обслуживание. Именно запрограммированная неэффективность УК, направленная на дойку не желающих думать граждан, привела, повторю, к ситуации, когда УК, наращивая тарифы из-за вышеприведенной иллюстрации умышленной неэффективности, наткнулась на нежелание граждан нести бремя содержания не только чужой собственности, но и чужой "глупости" (в кавычках потому, что эта глупость позволяла неплохо зарабатывать).

PS правильной реакцией на фото обрушившегося берега могло быть обращение в УК с требованием за счет УК же восстановить берег в соответствии с нормативами, уплатить неустойку и штраф, использовать жалобу в Роспотребнадзор в качестве средства понуждения УК к исполнению обязательств (думаю, что 30-40 жалоб жителей через электронную приемную администрацию президента (http://letters.kremlin.ru/receptions/electronic) вполне эффективно "поспособствуют" крайне незамедлительному восстановлению берега силами и средствами УК, и чем раньше такие обращения будут направлены, тем лучше для нас, может не придется восстанавливать за свой счет в очередной раз). Понятное дело, что реакция прихвостней Инкома и любителей подглядывать за соседями направлена на иное, более полезное для Инкома действие ))
PPS а дороги в поселке у нас ничего себе, качественные, гораздо качественнее другой русской беды, ну и слава богу ))

 

Сайт поселка | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах