Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)  (Прочитано 33335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #240 : 2013-02-06, 18:26 »
Utemkin, я поддерживаю ваши слова - для нас переезд и загородная жизнь, это, в первую очередь, бегство от перенаселенности и кучности вокруг, когда 20 этажей, по 8 квартир на каждом, толпы людей, от ужасных и шумных соседей, которым совершенно друг на друга наплевать (очень надеюсь, мы все будем уважительно друг к другу относиться, а не так - мой участок - дом, что хочу, то и делаю), это бегство в другой пейзаж, в другую картинку, где из окна смотришь не на соседние многоэтажные муравейники или дороги или еще что-то мегаурбанистическое, а на красивые частные домики, на лес и полянки, тут утром проснулся, на терраску с кофеёчком вышел, и уже гуляешь, по травке походил, уже курорт. Это другой образ жизни, ритм вряд ли поменяется, работы-то все останутся, глядишь, еще и поднапрячься придется, чтобы обспечивать себе этот загородный стиль :-) время покажет

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Карма: 68
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #241 : 2013-02-06, 21:29 »
кстати о кондеях. Никто ли не знает, есть ли иной способ, чем вывешивание на фасад аццких коробок?

У кого-то видела - на глухой части фасада сделано типа французского балкончика (только без двери/окна внутрь), с такими же перилами, как на др.балконе и крыльце, и вот внутри этого балкончика было установлено 2-3 внешних блока, которые едва проглядывали сквозь перила.
Мы у себя так же хотим сделать 8)

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #242 : 2013-02-06, 23:17 »
Чем меньше в доме умного тем лучше :) В смысле умными должны быть хозяева и все.
здесь соглашусь. Чем меньше всякой мутатенью дом напичкать, тем меньше номеров телефона сервис-мэна держать

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #243 : 2013-02-06, 23:19 »
Dashirina,  спасибо
2 Влад, о каких спецах речь по рекомендации: которые все грамотно установят с тем, что надо подумать теперь как вывод на кровлю сделать или просто проектанты?

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 886
  • Карма: 66
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #244 : 2013-02-06, 23:58 »
Люди, что думаете про приточно-вытяжную вентиляцию?
Я вот озадачила контору сделать расчеты и проекты - мы делаем, не строго обязательно, но почитала, что это достаточно правильный шаг - круглогодичный доступ свежего воздуха, циркуляция и вентиляция, правда, делаем блок на водяном подключении, тк электрический мощностью 9Квт, что для нас оооочень много при общем выделенном обьеме!

Я буду делать приточно-вытяжную с рекуператором. Совмещенную с воздушным кондиционированием средненапорными фанкойлами

Вкратце схема такая:
  - есть теплогенератор (газовый котел, можно несколько, можно еще что-то резервное добавить). Он умеет греть воду. Расположен в бойлерной
  - есть холодогенератор - чиллер. Электрический, но, поскольку он тепловой насос, он потребляет раза в 4 меньше, чем перекачивает (типа жрет 3кВт, а охлаждает на 12кВт). Он умеет охлаждать воду. Расположен на улице
  - на каждом этаже есть средненапорный канальный фанкойл. К нему подходит горячая магистраль, холодная магистраль, подводящие воздуховоды, отводящие воздуховоды. Он постоянно гоняет воздух в помещениях по кругу, заодно его охлаждая или нагревая если надо. Расположены в санузлах под потолком
  - есть рекуператор. Он забирает воздух из санузлов и выбрасывает наружу. Заодно он примешивает к подводящим воздуховодам фанкойлов уличный воздух. Заодно он его фильтрует. А еще он устраивает энергообмен между выбрасываемым воздухом и забираемым с улицы

Мы тоже планируем ту же систему, занимаются ее проектированием инженеры. Тепловой насос исключили, т.к. все расчеты показали, что на сегодняшний день, что в к.п. с магистральным газом он экономический не оправдан.
От фанкойлов тоже отказались, нашли агрегат, у которого есть и система подогрева воздуха и ее охлаждение.
Да, удовольствие дорогое, но как мне объяснили инженеры - комбинация различных систем (радиаторное отопление, сплит системы и т.д.) не сильно дешевле.
Утемкин, можно спросить - какой фирмы блок Вы планируете поставить?

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #245 : 2013-02-07, 00:01 »
какая цена вопроса? ну хотя бы +/-?
устанавливая эту приточку, сплит системы, кондеи и иная головная боль, исключаются? или это все должно дополнять друг друга?
можете посоветовать контору для расчета?

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 886
  • Карма: 66
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #246 : 2013-02-07, 00:34 »
 Слава, пока не мог назвать цену за монтаж (+материал), поскольку мы находимся на 2ом этапе проектирования, т.е. расчеты обмена воздуха и остальных параметров и проектирование воздуховодов на поэтажных планировках и самого агрегата.
На да, сама системы подразумевает один агрегат, который фильтрует, подогревает (или охлаждает) и увлажняет воздух, который подается в каждое помещение. (Агрегат надо понимать - большой и надо ему найти место в доме. Мы поскольку с самого начала знали, что будем его ставить, то при проектировании дома отвели ему нужные кв. метры.). Таким образом избегаем установку радиаторного отопления, установку кондиционеров или фанкойлов.
Могу назвать фирму, которая занимается нами, по поскольку работа еще не закончена отзывов не могу давать. 
В принципе могу дать ссылку двух систем, которые нам рекомендовали, это:
1. http://www.comfosystems.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82,10.html
2. http://www.pmvent.ru/3/14/0/

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #247 : 2013-02-07, 10:49 »
Matilda, звучит интересно, но у нас не такой комплексный агрегат - приточка представляет собой совсем небольшое устройство, которое будет доподлено коммуникациями и решетками сообстветственно+кондиционеры в каждом жилом помещении (внутренний блок) и 2 внешних. Это вот пока задуманная картина. После расчетов по приточке посмотрим. И боюсь, что все это нам не поможет избежать радиаторного отопления :-))

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #248 : 2013-02-07, 10:56 »
Посмотрела - мощная установка по первой ссылке, у нас все выглядит на чертежах гораздо проще :-))

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #249 : 2013-02-07, 11:23 »
кстати о кондеях. Никто ли не знает, есть ли иной способ, чем вывешивание на фасад аццких коробок?

У кого-то видела - на глухой части фасада сделано типа французского балкончика (только без двери/окна внутрь), с такими же перилами, как на др.балконе и крыльце, и вот внутри этого балкончика было установлено 2-3 внешних блока, которые едва проглядывали сквозь перила.
Мы у себя так же хотим сделать 8)

Хорошая идея. Спасибо. Заодно такое решение позволит защитить блок от воровства...

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #250 : 2013-02-07, 11:29 »
Утемкин, можно спросить - какой фирмы блок Вы планируете поставить?

Если Вы про рекуператор, то энтальпийные делают уже упоминавшиеся здесь Дайкин и Митсубиши. Еще делает Электролюкс

По остальным блокам - канальным фанкойлам и чиллерам я смотрел на Mcquay

Но ничего пока не решено. И до этого еще ОЧЕНЬ далеко, к сожалению

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #251 : 2013-02-07, 11:40 »
какая цена вопроса? ну хотя бы +/-?
устанавливая эту приточку, сплит системы, кондеи и иная головная боль, исключаются? или это все должно дополнять друг друга?
можете посоветовать контору для расчета?

Есть Российский производитель оборудования для воздушного отопления. Их агрегаты однокорпусные. Решают все описанные мной проблемы, кроме последней - неравномерность температуры
http://www.antarcom.ru/products/avn.html

Грамотная статья для понимания сути
http://www.ecotoc.ru/hard_biofuel/boiler_heatingboiler/d772/

Примерная стоимость
http://www.mitek.org/works.htm

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #252 : 2013-02-07, 11:53 »
Даааа, это оооочень сложно агрегаты - у нас не так все глобально :-)) Система отопления будет исполнена традиционным способом от котельной до радиаторов :-)

Владислав

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #253 : 2013-02-07, 11:53 »
Dashirina,  спасибо
2 Влад, о каких спецах речь по рекомендации: которые все грамотно установят с тем, что надо подумать теперь как вывод на кровлю сделать или просто проектанты?
монтажная организация. Именно как грамотно установить.

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #254 : 2013-02-07, 11:53 »
Подскажите, пожалуйста, кто разобрался уже и понимает суть вопроса, какие узлы необходимы для этой системы? Я к чему, спрашивают: зональное регулирование, электронные фильтры, Matilda вообще пишет о возможности исключения радиаторов, так из какого набора узлов должна состоять система, что из этого действительно необходимо, а что есть опция; какое у Вас мнение?

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #255 : 2013-02-07, 11:55 »
Даааа, это оооочень сложно агрегаты - у нас не так все глобально :-)) Система отопления будет исполнена традиционным способом от котельной до радиаторов :-)

Раздельная система не решает описанных мной проблем... Поэтому я от нее отказался :)

Владислав

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #256 : 2013-02-07, 12:02 »
Ребята, у нас отличная экология. Место пышит позитивной энергией. Я когда искал участок, как только вышел из машины, понял вот оно!
Уток я подманивал пока жарил шашлык вечером осенью. услышал в сумерках их кряканье и позвал к себе. Прилетела стайка 15 шт. с нашего центрального прудика. А я им как заору Йоооохууу! :)
А еще у меня на участке трясогузка свила гнездо в евро поддонах. И мы ждали пока вылупится птенец, чтоб можно было приступить к отделке дома в этом углу.

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #257 : 2013-02-07, 12:20 »
Подскажите, пожалуйста, кто разобрался уже и понимает суть вопроса, какие узлы необходимы для этой системы? Я к чему, спрашивают: зональное регулирование, электронные фильтры, Matilda вообще пишет о возможности исключения радиаторов, так из какого набора узлов должна состоять система, что из этого действительно необходимо, а что есть опция; какое у Вас мнение?

1.
Абсолютный минимум - он же самый дешевый вариант:
Отопление водяное радиаторное. Вентиляция естественная
Не решает ни одной из описанных мной проблем

2.
Можно добавить сплит/мультисплит охлаждение. Но будете каждые 5 лет вскрывать трассы в стенах и менять эти блоки, ибо это практически неремонтопригодно и очень ненадежно. А каждое залезание в кондиционер черевато его перезаправкой

3.
Можно мудрить с вентиляцией, не трогая нагрев/охлаждение
  - принудительная вытяжка вентиляторами (дурное решение. Ничего не дает, кроме шума)
  - приточно-вытяжной блок без рекуперации (позволяет поставить фильтры)
  - приточно-вытяжной блок с рекуперацией  (позволяет поставить фильтры и экономит 25-50% энергии на отопление зимой)
  - приточно-вытяжной блок с рекуперацией энтальпийный (позволяет поставить фильтры, экономит 25-50% энергии на отопление зимой, решает проблемы с влажностью)

4.
Можно использовать воздух для доставки тепла/холода в помещения. Это означает, что у Вас нет радиаторов и внутренних блоков кондиционера
Тут три варианта с удаленностью фанкойла от помещения:
  - низконапорный фанкойл в самом помещении. Не требует доп. воздуховодов, но шумит в самом помещении, зато индивидуальные регулировки. Такие решения используют в гостиницах - наверняка видели
  - средненапорный фанкойл - мой вариант. Фанкойл на этаж. Весь этаж имеет одинаковую температуру. Требует воздуховодов из помещения до фанкойла. Шумит где-то там
  - центральный фанкойл. Весь дом опутан воздуховодами. Одна температура на весь дом. Антарес Комфорт такие делает

5.
Скомбинировать 3 и 4
Это решение, подобное Антарес Комфорт (централизованное) либо подобное описанному мной

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #258 : 2013-02-07, 12:27 »
вот спасибо, доходчиво

torgotd

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Карма: 13
    • ЖК Novoрижский
    • -неизвестно-
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #259 : 2013-02-07, 12:40 »
utemkin вы радиаторное отопление не будете ставить?Все приточка отопит?

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах