Сайт КП Новорижский | Совет посёлка | Новости | Строим на заказ | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка

Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)  (Прочитано 52498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владислав

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #320 : 2013-02-11, 21:28 »
Вот скажите, Вам в квартирах нечем дышать? (Я исключаю варианты жизни возле МКАД, тут без разговоров)
В квартирах есть вытяжка в кухне и ванне с с/у. Ведь хватает.
т.к. ставим герметичные окна и двери, которые вы не хотите открывать на щелевое проветривание, закажите окна с клапанами. Сейчас даже клапана автоматической регулировкой. Или сделайте в стенах приточные клапана с подогревом. Денег сэкономите.
Ребят, ну честно :) Я когда-то ставил- продавал системы вентиляции и кондиционирования. Кроме сплитов ( пока не уверен в надобности) и увлажнителей в спальне ничего ставить не буду. Окна с проветриванием, отопление теплыми полами.

Владислав

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #321 : 2013-02-11, 21:31 »
ну разве, что, если рассчитываете на горящие торфяники. Но надеюсь с новым мэром не повторится.
Питер весь на торфяниках стоит, а не горят. Ежегодные мероприятия и все ок.

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 990
  • Карма: 73
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #322 : 2013-02-11, 21:48 »
Вот скажите, Вам в квартирах нечем дышать? (Я исключаю варианты жизни возле МКАД, тут без разговоров)
В квартирах есть вытяжка в кухне и ванне с с/у. Ведь хватает.
т.к. ставим герметичные окна и двери, которые вы не хотите открывать на щелевое проветривание, закажите окна с клапанами. Сейчас даже клапана автоматической регулировкой. Или сделайте в стенах приточные клапана с подогревом. Денег сэкономите.
Ребят, ну честно :) Я когда-то ставил- продавал системы вентиляции и кондиционирования. Кроме сплитов ( пока не уверен в надобности) и увлажнителей в спальне ничего ставить не буду. Окна с проветриванием, отопление теплыми полами.

Честно, Владислав, мне не хватает воздуха в квартире. Постоянно открываю-закрываю окна, вечно спорим с мужем "закрой окна, опять сквозняк устроила". Особенно чувствую духоту в спальнях, после ночного сна. А представляю себе как буду бегать по дому открывать-закрывать не три окна как в квартире, а двадцать три.
Второе - домашняя пыль. У моего сына очень сильная аллергия на нее, хочется уменьшить ее количество.
Третье - пыльца. Как увидела березки, которые нас окружают там, с ужасом подумала о жизни весной. Хочется, хотя бы дома не допускать эту пыльцу.
Четвертое - псина. У нас нет животных, но когда я зашла в дом подруги с двумя четвероногими чуть не задохнулась....
Пятое - торфяники. Да, надеемся, что не повторятся, а кто знает? Вспомните 2010 год: Кто был вынужден остаться в Москве, так и искал спасение в торговых центрах. Почему? Потому, что там фильтры хорошо работали и воздух в них был гораздо чище чем на улице.

RIK

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 13
    • ЖК Novoрижский
    • Уже строюсь
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #323 : 2013-02-11, 22:02 »
C Владом согласен на все сто! Себе буду делать без наворотов. Но и все, кто поставит себе супер-системы не разочаруются по любому, кому-то это просто необходимо, кому-то просто так хочется )

Dashirina

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 657
  • Карма: 66
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #324 : 2013-02-11, 22:10 »
+1

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #325 : 2013-02-12, 00:46 »
Приятно что мнения разделились, неприятно то, что полюса мнений далеки друг от друга...нет золотой середины.

Влад основываться на городской жизни нельзя. Объем дома не сравним с квартирой. В квартире пришел, форточку открыл и через максимум 10 минут все ОК. В домах не так. Говорю по опыту. По крайне мере наш сегодняшний дом "дышит" многим хуже чем квартира. Естественно при строительстве все добротно и не экономя утепляли-не в Испании живем. Сейчас детей то и дело уводим в сторону от сквозняка, устроенного постоянным проветриванием. Вытяжек не хватает. Есть закрытый гостевой тулет с принудительной вытежкой, так туда заходить страшно-Тайланд. Спать тяжело. Можно рассуждать о неправильных настройках батарей, котла и т.д., но в этом дело.

Видимые затраты сегодня приведут к экономии завтра (и здоровье, и потребление газа; да и мелочь типа уборки и т.д.)

Владислав

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #326 : 2013-02-12, 01:02 »
Слава, Вы обладаете бесценным опытом проживания в частном доме. Кстати из чего он? Теперь Вы можете все предусмотреть в будущем доме. Но, сделайте так, чтоб Вы смогли со всей этой сложной инженерией жить. Предусмотрите, упростите по максимуму. Вот из инета пару случаев зависимости инженерии от манагеров:
Пример из жизни.
Автора этих строк мысли о жизнестойкости посетили в 25-ти градусный мороз, в собственном доме, когда остыли радиаторы, просто затихла горелка. То ли давление газа упало, то ли он кончился, то ли горелка сломалась совсем, то ли чуть-чуть… Короче?!
Звонок в фирму по обслуживанию:
- Да… Горелка не работает, перезапускать пробовали? Ну-у на следующей неделе к вам наладчик приедет.
- На следующей неделе??? - от такой перспективы в первую минуту мои ноги стали подкашиваться… - Как вы себе это представляете? На улице мороз, дом скоро остынет, у меня в доме дети!?-
- Ничего нельзя придумать, сейчас такие морозы, разбор газа вырос - давление в магистралях упало, у нас все наладчики на неделю вперёд расписаны, прочем, дадим ещё адресок, может там коллеги помогут! Успехов Вам!!!
Мне повезло, коллеги помогли всего за 220 евро. Приехал наладчик и просто перенастроил горелку на пониженное давление газа. С прежней фирмой я прекратил отношения и подумал, зачем нужен газ, который есть, когда в нём нужда невелика и которого нет, когда на улице лютый мороз? Зачем нужен наладчик, который не приедет, когда он тебе нужен, потому что в это время он нужен и всем остальным! Газ и наладчик - общий ресурс, когда он востребован всеми сразу, тебе лично его запросто может не хватить, не только тебе, но и никому. Ни у кого горелки при низком давлении газа не запустятся!

Пример из жизни.
Этот же дом в 20-ти км от Московской кольцевой автодороги. Вышел из строя шунтмотор, который управляет трехходовым вентилем, автоматически регулирующий подачу тепла в систему отопления. «Шунтмотор, - сказали бы некоторые, - являет собой простейшее устройство с электрическим шаговым двигателем и передачей из нескольких пластиковых шестерёнок, ну проще некуда!»
Действие: звонок в весьма авторитетную московскую фирму по обслуживанию котлов.
Сцена первая: через 3 дня приехал мастер. Осмотр - демонтаж.
Диагноз: на складе такого изделия нет. Через неделю заберём со склада другой фирмы, с вас 160 евро.
Действие: визит на фирму для оплаты 160 евро.
Сцена вторая: через 8 дней приехал мастер. Попытался поставить…
Диагноз: деталь не подходит, невнимательно посмотрели на каталожный номер. Этот котёл был привезён из Финляндии, а обычно шведские котлы к нам импортируются из Германии. Шведские котлы из Германии комплектуются не такими шунтмоторами, как шведские котлы из Финляндии. Этот не подходит. Мастер уезжает. Переговоры с фирмой, поиски и заказ детали со складов из Швеции. Цена - 240 евро, срок поставки 3 недели.
Действие: визит на фирму для доплаты 80 евро.
Сцена третья: через 25 дней приехал мастер.
Диагноз: деталь сломалась оттого, что она упирается в другую трубу. Нужно передвинуть эту трубу - дополнительная работа – 80 евро.
Действие: визит на фирму для оплаты 80 евро.
Сцена четвёртая: через 7 дней приехал мастер. Попытка в одиночку открутить трубу ничем не кончилась.
Диагноз: приедем на следующей неделе с напарником, тогда сделаем!
Сцена пятая: через 5 дней приезд с напарником – замена детали.
Резюме: 48 дней, 5 приездов мастеров, 3 визита на фирму, 320 евро - замена простейшей пластиковой (не золотой) детали европейского производства!?!?

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 990
  • Карма: 73
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #327 : 2013-02-12, 09:03 »
Вывод: Лучше всего поставить печку как во всех домиках в Сибири. Там зимой на улице запах дров и туман от них же стоит, поскольку все дома греются в усиленном режиме.

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #328 : 2013-02-12, 09:44 »
Приятно что мнения разделились, неприятно то, что полюса мнений далеки друг от друга...нет золотой середины.

Влад основываться на городской жизни нельзя. Объем дома не сравним с квартирой. В квартире пришел, форточку открыл и через максимум 10 минут все ОК. В домах не так. Говорю по опыту. По крайне мере наш сегодняшний дом "дышит" многим хуже чем квартира. Естественно при строительстве все добротно и не экономя утепляли-не в Испании живем. Сейчас детей то и дело уводим в сторону от сквозняка, устроенного постоянным проветриванием. Вытяжек не хватает. Есть закрытый гостевой тулет с принудительной вытежкой, так туда заходить страшно-Тайланд. Спать тяжело. Можно рассуждать о неправильных настройках батарей, котла и т.д., но в этом дело.

Видимые затраты сегодня приведут к экономии завтра (и здоровье, и потребление газа; да и мелочь типа уборки и т.д.)

Я согласна со Славой и мнение Влада предельно понятно - я тоже не могу без холодного воздуха, прохладного, в квартире все время то окно в спальне открыто на поворотно-откидном (как сейчас) или чуть меньше (в морозы), то балконная дверь и окна на балконе, летом первое, что включается - кондей, не выключался даже тогда, когда уезжали из дома, чтобы вернуться в прохладную квартиру. Вспоминая тот ужас с торфяниками и полжарами в 2010 году - мы тогда с сетрой и племяшкой снимали дачу все лето, это был ад, адский ад в деревянно-брусовом простом доме, дым проникал во все щели, открыто окно-закрыто, никакой разницы, ну тока что видимость получше, чем на улице. Муж в Москве кайфовал - все закрыто, кондей с фильтрацией, свежо и прохладно.
Я, конечно, на сложные системы не решусь пока именно по тем причинам, которые описывал Влад - слишком сложные, навороченные, требующие дорогостоящего и серьезного обслуживания, пусть все и автоматика и системы умные, саморегулирующиеся и с диагностикой, но все-таки без человеческого вмешательства не обойтись.
Я и насчет приточки размышляю, но перевешивает в сторону принятия и согласия  нежелание также ходить и открывать-закрывать окна, сквозняки все-таки коварная штука, это минимальный, но все-таки комфорт и удобство.
Сплиты - точно знаю, что летом, весной, ранней осенью буду умиарь от духоты без прохладного воздуха, особенно в спальне и ночью, теплым дышать вообще не могу, только холодный, поэтому вопрос наличия или отсутствия оных даже не подвергался дискуссиям и сомнениям - сразу было ясно, что однозначно ДА.
Отопление по стандартной схеме, без излишеств и нововведений - газовый котел, радиаторы+теплые полы (санузлы, тамбур, может, кухонный пол), в комнатах не будем делать

inik

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #329 : 2013-02-12, 09:49 »
Вот скажите, Вам в квартирах нечем дышать? (Я исключаю варианты жизни возле МКАД, тут без разговоров)
В квартирах есть вытяжка в кухне и ванне с с/у. Ведь хватает.
т.к. ставим герметичные окна и двери, которые вы не хотите открывать на щелевое проветривание, закажите окна с клапанами. Сейчас даже клапана автоматической регулировкой. Или сделайте в стенах приточные клапана с подогревом. Денег сэкономите.
Ребят, ну честно :) Я когда-то ставил- продавал системы вентиляции и кондиционирования. Кроме сплитов ( пока не уверен в надобности) и увлажнителей в спальне ничего ставить не буду. Окна с проветриванием, отопление теплыми полами.

Владислав, я правильно понял - подключаться к газу не планируется? Или не будет батарей, а полы от котла?

Слаfка

  • Владелец участка
  • ***
  • Сообщений: 583
  • Карма: 17
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #330 : 2013-02-12, 10:56 »
Влад, да я согласен с тем, что проблемы ожидаемо будут. Кто-то разве думает по-другому?

Но вот Вы пример с котлами привели. Одновременно и хороший пример, и не стоящий.
Хороший потому, что наглядно показывает то, от чего никто не застрахован даже в тех системах, применение которых в загородной жизни повсеместно. Хороший и потому, что у нас была ситуация выключения горелки из-за понижения давления. Инкомовская техничка прискакала "на раз". Может и повезло, не спорю. В действительности регулировку можно производить и самому, по-моему...но это частности. Уж научиться перезапускаться нам всем придется.
Этот же пример - плохой потому, что теперь, котлы не ставить. Да, можно от каких-то рекуператоров отказаться и умных домов, но строишь-то под себя и самое главное - для себя.

Еще раз повторюсь, да, проблемы будут и будут постоянно. К этому надо быть готовым. Въехать и забыть о доме - не получится

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #331 : 2013-02-12, 12:02 »
http://www.pmvent.ru/f/a0/ru/Publication/weather_cost.pdf

Хорошая статья. Она устанавливает потолок цены на подобное решение. Т.е. там использованы безкомпромиссно-дорогие компоненты. Если поискать менее понтовые замены, должно выйти раза в 2 дешевле. ИМХО

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #332 : 2013-02-12, 12:09 »
Слава, бесспорно, все верно, так и будет - и сложности, и сбои в работе коммуникаций и подаче э/энергии и газа, но мы научимся :-)), думаю, въехать и забыть может только тот, у кого будет штат прислуги и какая-нибудь экономка\домработница, регулирующая всех и вся, а мы (про себя) обычные люди, прислугу не держим, поэтому, как ни старайся, не забудешь! Я все равно смотрю с оптимизмом на все происходящее, даже если что-то расстраивает в нашем КП - это новый этап в нашей жизни, новая ступенька, может, в какой-то степени и новый уровень жизни, не говорюб, что лучше или хуже других, просто иной. Это интересно, у нас, вот, кроме дачной жизни в 60км от Москвы в доме из клееного бруса в теч трех летних месяцев, опыта загородной жизни никакого нет, мы новички, тем и интересней, будоражит, волнует :-))

inno4ka

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #333 : 2013-02-12, 12:09 »
http://www.pmvent.ru/f/a0/ru/Publication/weather_cost.pdf

Хорошая статья. Она устанавливает потолок цены на подобное решение. Т.е. там использованы безкомпромиссно-дорогие компоненты. Если поискать менее понтовые замены, должно выйти раза в 2 дешевле. ИМХО

Даааа, меня ценовые решения тоже убили :-))) Зато можно почитать и узнать, что есть самое лучшее :-)

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 990
  • Карма: 73
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #334 : 2013-02-12, 12:13 »
Меня цены тоже убили!!! На самом деле! В поисках хороших технических решений все еще не готова мешки с золотом дарить налево и направо, ибо мешков с золотом просто нет!  ;)
Тоже изучаем, ищем, спрашиваем!

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #335 : 2013-02-12, 12:13 »
Может приложенный файл с указанными в нем ТЗ поможет как то понять что включает такая система отопления и вентиляции.


Отличное грамотное задание. На мой взгляд. Я там только не увидел возможности (хотя-бы ограниченной) сделать зональное регулирование

Как возможное решение тут подойдет связка Антарес-энтальпийный рекуператор. На их сайте есть примерный расчет цены

Utemkin, Вы имеете в виду зональное регулирование по температуре? Если так, то да, в каждом помещении будет возможно регулировать температуру. Единственное, что влажность будет регулироваться централизованно, таким образом она возможно будет колебаться в разных помещениях, в зависимости от наличия текстиля, паркета, ковров  и мягкой мебели.

Планируется установить блок фирмы Swegon.

Я думаю, немного разная влажность не проблема. Есть такая штука - ромб комфортности. Если на графике нарисовать по оси У влажность, а по Х температуру, то на нем существует некая фигура (похожа на ромб), в пределах которых комфортная комбинация температуры и влажности. Погуглите. Так вот, если температура посередине ромба, то влажность при этой температуре будет комфортной в довольно широких пределах (типа 40-60%)

Посмотрел их блоки. Вы какую серию выбрали?

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #336 : 2013-02-12, 12:16 »
Могу еще представить Вашему вниманию сравнительный анализ различных систем отопления/кондиционирования.
Нам его проводила компания, когда мы решали, то лучше подойдет нашему дому.



Аппетиты фирмы впечатляют! На мой взгляд, цены слегка (раза в 3-4) завышены. ИМХО. Особенно порадовала приписка про добавку каких-то жалких 2 или 1.4 миллиона :)

Matilda

  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 990
  • Карма: 73
Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #337 : 2013-02-12, 12:34 »

Посмотрел их блоки. Вы какую серию выбрали?

Мы еще не выбрали ничего. Энергетики считают и потом нам сделают предложение, что лучше подойдет нашему дому.

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #338 : 2013-02-12, 12:49 »
Вот скажите, Вам в квартирах нечем дышать? (Я исключаю варианты жизни возле МКАД, тут без разговоров)
В квартирах есть вытяжка в кухне и ванне с с/у. Ведь хватает.
т.к. ставим герметичные окна и двери, которые вы не хотите открывать на щелевое проветривание, закажите окна с клапанами. Сейчас даже клапана автоматической регулировкой. Или сделайте в стенах приточные клапана с подогревом. Денег сэкономите.
Ребят, ну честно :) Я когда-то ставил- продавал системы вентиляции и кондиционирования. Кроме сплитов ( пока не уверен в надобности) и увлажнителей в спальне ничего ставить не буду. Окна с проветриванием, отопление теплыми полами.


Давайте я попытаюсь объяснить свою позицию...

Наши квартиры рассчитаны на деревянные окна со щелями. Также они рассчитаны на то, что в них вкачивают дармовую тепловую энергию в абсолютно неразумных количествах (в 3-5 раз больше, чем по современным нормам). При этом получается, что вентиляция работает как надо (выполняются санитарные нормы по воздухообмену). Но есть 2 НО:
1. огромный расход энергии
2. дикое падение влажности зимой

Хочется как-то это исправить. Если заменить окна со щелями (которые образовались из-за кривых рук и кривого дерева) на окна без щелей, но с клапанами, то НИЧЕГО не изменится. Ну, кроме эстетики

Приточно-вытяжная установка с энтальпийным рекуператором решает обе проблемы. Другого выхода я, кстати, ВООБЩЕ не вижу

Ваше решение просто смешно, т.к. оно не основано на рассчете. Если хотите, давайте по пунктам посчитаем.

1. Сколько лишней энергии будет выносить Ваша система
2. Будут ли соблюдены санитарные нормы по воздухообмену
3. Будут ли соблюдены санитарные нормы по влажности. И сколько энергии и воды в сутки понадобится увлажнителю для соблюдения этих норм

Посчитайте - ужаснетесь

utemkin

Re: Участок 178 (с подрядом ИНКОМа)
« Ответ #339 : 2013-02-12, 12:53 »
ну разве, что, если рассчитываете на горящие торфяники. Но надеюсь с новым мэром не повторится.
Питер весь на торфяниках стоит, а не горят. Ежегодные мероприятия и все ок.

Посмотрите мои посты про пыль рядом с МКАД. Пока не поставил фильтры на забор воздуха был кошмар. Моя оценка - количество пыли сократится раз в 5-10 от того, что воздух будет очищен перед подачей в помещение. А, между прочим, первый вопрос, который задают люди про дом это его площадь, а второй - как убирать будете. И вот Вы сознательно эту проблему умножаете на 5-10!

 

Сайт КП Новорижский | Новости | форум Новорижский | Фото и видео | Шахматка | Новорижское шоссе | Статьи | RSS Новорижского форума NR23.ru Twitter NR23 на Яндекс.Блогах